Mostrando postagens com marcador Steven Zaloga. Mostrar todas as postagens
Mostrando postagens com marcador Steven Zaloga. Mostrar todas as postagens

sábado, 6 de novembro de 2021

ENTREVISTA: Patton versus os Panzers


Entrevista do site Tanks and AFVs com o Steven Zaloga sobre seus dois livros de capa dura, Patton Versus the Panzers: The Battle of Arracourt, September 1944 e Armored Champion: The Top Tanks of World War II, bem como uma variedade de outros tópicos, incluindo o desenvolvimento de tanques soviéticos, a Campanha de 1940 na França e o livro de tanques publicação empresarial.

Entrevista anterior no link.

Sobre o entrevistado:

Steven Zaloga é um autor e analista de defesa conhecido mundialmente por seus artigos e publicações sobre tecnologia militar. Ele escreveu mais de cem livros sobre tecnologia militar e história militar, incluindo “Armored Thunderbolt: The US Army Sherman in World War II”, uma das histórias mais conceituadas do tanque Sherman. Seus livros foram traduzidos para o japonês, alemão, polonês, tcheco, romeno e russo. Ele foi correspondente especial da Jane’s Intelligence Review e está no conselho executivo do Journal of Slavic Military Studies e do New York Military Affairs Symposium. De 1987 a 1992, ele foi o escritor e produtor da Video Ordnance Inc., preparando sua série de TV Firepower. Ele possui um bacharelado em história pelo Union College e um mestrado em história pela Columbia University.

Tanks&AFVs: Por que você decidiu escolher a batalha de Arracourt, em setembro de 1944, como o tema deste livro?

Por duas razões. A primeira razão é que eu queria cobrir uma grande batalha de tanques EUA-contra-Alemanha. O tema subjacente é afirmado no final do livro - há a impressão de que os tanques americanos estão sempre sendo derrotados pelos tanques alemães porque os tanques alemães eram tecnicamente muito melhores. Mas eu passei tanto tempo fazendo livros de campanha, não livros sobre tanques, mas livros de campanha gerais sobre o ETO para a série Campaign (Campanha) da Osprey, que estava ciente de que isso simplesmente não era verdade. Não houve tantas batalhas de tanques grandes entre os americanos e os alemães. Como mencionei no livro, houve realmente duas grandes: Arracourt em setembro de 1944 e, claro, as Ardenas em dezembro de 1944 - janeiro de 1945.

Selecionei Arracourt em parte porque não é muito conhecida. Portanto, torna-se um assunto mais interessante e fresco. E também é relativamente confinada no tempo e no espaço. Aconteceu ao longo de algumas semanas e não em uma área muito grande. Fazer as Ardenas seria interessante. Mas o problema é que, inevitavelmente, tenho que basicamente fazer toda a campanha das Ardenas novamente para explicar o que está acontecendo. E isso tornaria-se impossível em um livro do tamanho que a Stackpole deseja. Portanto, descartei as Ardenas por esse motivo. Também fiz o livro anterior da Osprey das Ardenas (Panther vs Sherman: Battle of the Bulge 1944 (Duel)).


O segundo grande motivo foi a disponibilidade de materiais de pesquisa em ambos os lados. O lado alemão em muitas batalhas não é especialmente bem coberto porque muitos registros foram perdidos. Os alemães perderam a guerra. Em algum momento da guerra, o principal arquivo do Exército Alemão foi basicamente queimado. Então, muitos registros foram perdidos lá. E muitos registros foram perdidos no decorrer das campanhas. Mas eu sabia, por ter feito algum trabalho anterior na campanha da Lorena, que os registros alemães dessa batalha eram bastante bons.

Na verdade, tenho relatórios diários em nível de corpo e, em alguns casos, em nível de divisão explicando o que está acontecendo. E o lado americano também está razoavelmente bem coberto. O estranho é que em muitos casos você pensaria que as batalhas americanas estão muito bem cobertas porque temos todos os registros. Na verdade, muitas vezes há relatórios pós-ação, mas eles são muito esqueléticos e não fornecem muitos detalhes. Mas eu sabia que no caso das batalhas de Arracourt havia uma equipe histórica do Exército estacionada com a 4ª Divisão Blindada e eles fizeram uma série de entrevistas após a batalha de Arracourt. Isso incluiu muitos mapas, o que é claro, é muito útil para tentar explicar exatamente o que aconteceu na batalha. Então, essas foram as duas razões; havia algumas razões inerentes à natureza da batalha de Arracourt que a tornavam atraente para um livro; e eu sabia, por ter feito um trabalho anterior, que havia material histórico suficiente que me permitiria torná-lo detalhado o suficiente para mantê-lo interessante.

Tanks&AFVs: No decorrer da pesquisa para este livro, você encontrou algo que o surpreendeu ou foi mais o caso de dar corpo à estrutura que você havia estabelecido em trabalhos anteriores?

Foi mais organização. Eu havia escrito um livro sobre a campanha da Lorena para a Osprey por volta de 1998 e já estivera no campo de batalha naquela época. Eu fiz um tour pelo campo de batalha e tirei fotos dos principais campos de batalha, então estava bastante familiarizado com a batalha. Com o novo livro, pude dedicar muito mais tempo a ele e aprofundá-lo. Para o livro da Osprey, eu não havia realmente mergulhado muito fundo nos registros alemães, enquanto com este livro eu o fiz. Da mesma forma, não usei o material de entrevista de combate do livro da Osprey, que eu tinha para este livro. Então, eu tinha muito mais detalhes sobre a natureza das batalhas. Isso me ajudou a entender com muito mais clareza o que havia acontecido. O livro da Osprey, só porque é curto, é necessariamente um toque superficial sobre o assunto, enquanto que quando você está trabalhando em um livro desse tamanho, é possível entrar em muito mais detalhes. Então, no lado dos detalhes, descobri muitas coisas novas. No quadro geral, praticamente confirmou o que eu pensava.


Tanks&AFVs: Em Patton Versus the Panzers, você inclui no apêndice um artigo escrito em 1946 por um comandante de batalhão da 4ª Divisão Blindada chamado Albin Irzyk. Irzyk chegaria ao posto de General-de-Brigadeiro e escreveu sobre suas experiências, além de aparecer em programas de TV sobre combates de tanques no ETO. Você já teve a chance de falar com ele?

Ele foi um dos últimos comandantes de companhia ou batalhão sobreviventes. Ele estava na Flórida, então nunca tive a chance de falar com ele. A pessoa da 4ª Divisão Blindada com quem mais tive contato foi um amigo do meu pai, um cara chamado Sliver Lapine. Ele era de Massachusetts, onde cresci, e era artilheiro do 8º Batalhão de Tanques: serviu sob o comando de Irzyk. E é claro que passei um bom tempo conversando com Jimmie Leach, que era o comandante do 37º Batalhão de Tanques da Companhia B. Ambos me deram perspectivas muito diferentes.

Sliver me deu a perspectiva de um tripulante de Sherman comum porque isso é o que ele era, apenas um tripulante (artilheiro), ele não era um oficial. Jimmie Leach tinha uma perspectiva muito mais ampla; ele foi um comandante de companhia durante a 2ª Guerra Mundial, mas também serviu na Arma de Blindados após a 2ª Guerra Mundial e manteve contato com o que estava acontecendo no desenvolvimento dos blindados. Essas foram as duas pessoas que certamente mais me influenciaram sobre a 4ª Divisão Blindada. E eles também me inspiraram a trabalhar mais na 4ª Divisão Blindada. Quando comecei a escrever, sempre gostei muito da 2ª Divisão Blindada porque eles tinham visto muitos combates. Mas ter contato com indivíduos que desempenharam um papel na 4ª Divisão Blindada certamente mudou meu foco um pouco.

Tanks&AFVs: Em relação à história militar, como você se sente em relação à história oral?

Não sou um grande fã de história oral. Quando eu estava de volta à faculdade (1969-73), isso estava começando a se tornar uma grande coisa. E eles estavam encorajando as pessoas a entrarem na história oral. Mas meu problema é que no momento em que entrei em uma pesquisa histórica séria, que eu diria na década de 1970, houve um bom tempo que separou esses indivíduos dos eventos durante a 2ª Guerra Mundial. Portanto, ao longo dos anos em que entrevistei tanquistas, descobri que suas memórias se perderam. Se você estivesse interessado em uma batalha em particular ou algo assim, e você perguntasse a eles sobre tal ou qual data, em muitos casos eles não tinham nenhuma lembrança, apenas um tipo de borrão sobre cada um.

O outro problema que descobri é que os tanquistas começaram a desenvolver uma espécie de memória institucionalizada dos eventos. Eles haviam empacotado essas pequenas histórias de batalhas ou eventos específicos, muitas vezes depois de conversarem com outros veteranos da unidade, e esse tipo de coisa. Em muitos casos, não foi necessariamente o que realmente aconteceu. Eles provavelmente estavam muito confusos sobre o que realmente aconteceu e então criaram um pequeno esquema para explicar o que aconteceu. E então eu falava com eles e depois voltava para os registros da unidade e não havia correspondência entre os dois eventos.

Na verdade, isso aconteceu em menor grau com Belton Cooper, o autor de Death Traps, liguei para ele no telefone, nunca o conheci pessoalmente. Mas eu ligava para ele algumas vezes e conversava com ele sobre várias coisas. Houve muitos eventos dos quais ele realmente não se lembrava, o que me surpreendeu, especialmente considerando seu papel como oficial de material bélico. Eu estava particularmente interessado em algumas questões técnicas sobre algumas coisas que a 3ª Divisão Blindada havia feito com alguns de seus tanques e imaginei que ele se lembraria dessas coisas em particular, mas ele não se lembrava disso. Ele também parecia ter muitos desses, não quero dizer memórias implantadas, mas memórias que eu acho que surgiram com o tempo da interação de outros veteranos da 3ª Divisão Blindada, mas também de outras partes interessadas, incluindo pessoas que estavam interessadas em guerra de tanques durante a Segunda Guerra Mundial. Cooper falava sobre coisas sobre as quais não tinha conhecimento pessoal e não poderia ter nenhum conhecimento pessoal, dada a sua posição. Mas ele tinha certeza absoluta sobre certos eventos. Acho que é um problema com a história oral.

Tanks&AFVs: E quando você ouve as pessoas dizerem "meu avô era um tanquista e disse..."

Quando se trata de conversar com pessoas mais jovens que têm pessoas mais velhas na família, sejam pais ou avós ou tios ou qualquer outra coisa, meu problema é que quanto mais você se afasta da fonte, mais distorcida ela se torna. Acho que esse tipo de coisa é muito difícil de lidar porque você não está lidando com a pessoa original que disse, você está lidando com a interpretação do que alguém disse por meio de outro indivíduo.

Eu sou bastante cético em relação à história oral. Se você tiver uma escolha entre confiar na história oral e ir ao arquivo e desenterrar as entrevistas contemporâneas, prefiro usar as entrevistas contemporâneas. Na verdade, eu estava no NARA (National Archives and Records Administration) ontem procurando material para um novo livro da Osprey sobre o Tiger Versus Pershing. Eu estava passando por entrevistas de combate da 3ª Divisão Blindada e também de algumas divisões de infantaria vizinhas porque precisava de detalhes sobre algumas batalhas em particular. Essa é uma coleção amplamente esquecida no NARA. Eles têm uma coleção muito boa de entrevistas de combate que foram feitas na época por historiadores do exército e jovens oficiais dias depois da batalha. É algo realmente excepcional e se eu tiver a escolha entre usar esse material ou tentar fazer história oral, prefiro fazer isso. É claro que agora estamos chegando ao estágio em que não há tantos veteranos por aí. Estamos bastante distantes da 2ª Guerra Mundial e, portanto, não há tantos sobreviventes e mais uma vez nos leva ao problema da memória.

Tanks&AFVs: Na primeira frase de Patton Versus the Panzers, você menciona o filme de 2014 "Fury", chamando de "bobagem histórica" a noção propagada no filme de que os tanquistas americanos sofreram desproporcionalmente em comparação com seus oponentes alemães. Você é muito questionado sobre este filme pelas pessoas?


Não muito hoje em dia. Quando o filme foi lançado, recebi algumas entrevistas por telefone de vários meios de comunicação e coisas assim. Acho que o filme desapareceu muito rapidamente. Eu não acho que teve o impacto que “O Resgate do Soldado Ryan” teve. Acho que meio que desapareceu. Quero dizer, certamente é bem conhecido entre os entusiastas de blindados, mas não teve a ressonância de "Irmãos de Guerra" (Band of Brothers, 2001) ou "O Resgate do Soldado Ryan" (Saving Private Ryan, 1998). Achei algumas partes visuais do filme extremamente bem feitas no que diz respeito à atenção aos detalhes nos tanques e nos uniformes e coisas assim, mas o enredo em si era fraco. Tinha tão pouco a ver com o que estava acontecendo no final da guerra.

Outro dia, eu estava trabalhando novamente com algumas coisas sobre as forças blindadas alemãs no último mês da guerra porque estou lidando com algumas das lutas com os tanques Tiger e Tiger II no final da guerra. Não acho que as pessoas percebam quão poucos tanques o Exército Alemão tinha em operação no final da guerra na frente ocidental. Era lamentavelmente pequena. O último relatório é de 10 de abril (1945) e nesse dia todo o Exército Alemão em toda a Frente Ocidental tinha 44 tanques operacionais. E eles estão enfrentando algo em torno de 8.000 ou 9.000 tanques aliados. Então, eu não acho que as pessoas tenham qualquer apreciação pelo que estava acontecendo naquela fase.

Tanks&AFVs: Uma coisa que achei interessante em Patton Versus the Panzers foi que havia vários comandantes alemães trazidos da frente oriental para lutar nesta batalha e as táticas que trouxeram com eles da luta oriental não pareceram ter muito sucesso contra o Exército Americano.

Prisioneiros-de-guerra americanos capturados pelo Afrikakorps na Tunísia, depois do desastre do Passo de Kasserine, 1943.

Eles tinham dois grandes problemas. Acho que o maior problema é que o Exército Alemão teve uma atitude muito ruim em relação a, ou uma avaliação muito ruim do Exército Americano, em grande parte com base em seu contato muito limitado com o Exército Americano no Passo de Kasserine e nas primeiras batalhas na Tunísia. Essas percepções vazaram para suas avaliações de inteligência sobre o desempenho do Exército Americano. Portanto, quando você lê as avaliações do Exército Alemão sobre a forma como o Exército Americano se comporta, muito disso remonta a fevereiro de 1943, embora o Exército Americano no verão de 1944 seja muito, muito diferente. Os alemães começaram com o pé errado, e eles não acham que o Exército Americano seja muito bom para começar, então eles não estão realmente muito preocupados com ele.

E então o que acontece é que os combates iniciais na Normandia são basicamente combates de infantaria, pelo menos no lado americano. Não quero dizer os Aliados em geral, porque os britânicos estão lutando em algumas grandes batalhas de blindados em torno de Caen. Mas, no que diz respeito aos EUA, trata-se principalmente de combates de infantaria. Eles realmente não apreciam muito a forma como o Exército Americano combate as batalhas de tanques. Acho que eles podem presumir que os Estados Unidos lutarão da mesma forma que o Exército Britânico.

E então a Operação Cobra acontece e o Exército Alemão fica realmente chocado porque o Exército Americano tem a doutrina de armas combinadas, os EUA acreditam em táticas de armas combinadas, ao contrário do Exército Britânico, que tinha problemas reais para integrar táticas de armas combinadas e guerra blindada. De repente, eles ficam muito chocados e são enviados de volta cambaleando para a fronteira alemã.

Obuseiro M3 americano de 105mm da 90ª Divisão de Infantaria bombardeando as forças alemãs perto de Carentan, na França, em 11 de julho de 1944.

A outra questão é que o Exército Alemão no Leste não apreciava o que era lutar contra os Aliados Ocidentais. E isso por conta de duas coisas: as potências ocidentais tinham vantagens em termos de poder de fogo, tanto na artilharia quanto no poder aéreo. A vantagem do poder aéreo é provavelmente mais conhecida porque a maioria dos relatos alemães diz quanto efeito teve sobre eles. No entanto, se você entrar nos registros de unidade alemães e começar a ler pelos registros de unidade alemães, torna-se evidente muito rapidamente que eles ficaram chocados com a quantidade de artilharia de campanha que estava disponível para os Aliados ocidentais, bem como a precisão e a rapidez dela. Tanto o Exército dos Estados Unidos quanto o Exército Britânico tinham centros de direção de fogo muito eficazes. Eles eram mais avançados do que a artilharia de campanha alemã, não tanto em equipamentos tais como as peças e canhões de fato, mas sim na maneira como a artilharia de campanha era usada. Esse foi outro grande choque que o pessoal da Frente Oriental não apreciava. Eles logo desenvolvem um apreço pela artilharia Aliada assim que chegam lá.

Existem algumas citações clássicas de alguns comandantes orientais que foram puxados para a França em 1944 e basicamente vieram com esta atitude de "Bem, vou limpar a casa, essas pessoas são um bando preguiçoso e inútil que têm estado gordos e felizes na França nos últimos três anos, enquanto lutávamos na frente russa”. E de repente eles chegam lá e vêem o que está acontecendo e mudam de idéia rapidamente. Mas demora um pouco para que isso aconteça. Isso aconteceu com Manteuffel nas batalhas em torno de Arracourt e Lorena no livro que eu cobri. Ele havia servido no Norte da África, então tinha um certo apreço pelo que estava acontecendo no Ocidente, mas havia passado o ano anterior na Frente Oriental e o estilo de guerra era totalmente diferente.

Tanks&AFVs: Você já pensou em escrever algo sobre a diferença entre os estilos de guerra blindada dos Estados Unidos e da Grã-Bretanha?

Posso fazer isso em algum momento. Estou interessado no assunto, mas houve muitos relatos britânicos nos últimos anos, houve uma espécie de renascimento na história militar britânica lidando com a Campanha da Normandia. Existe um número significativo de livros sobre o assunto. O que vem à mente é British Armor in the Normandy Campaign (Military History and Policy), de John Buckley. O problema que tenho com a maior parte da escrita britânica é que é incrivelmente paroquial. Eu não entendo, mas os britânicos parecem se concentrar inteiramente no Exército Britânico. Eles não olham mais amplamente para a doutrina alemã e nem olham para a doutrina americana de fora.

Muito do que está escrito sobre a doutrina britânica na Normandia olha apenas para a experiência britânica e não se preocupa em olhar por cima da cerca para espiar o que os alemães estão fazendo e como os alemães estão fazendo de forma diferente. Eles raramente olham para o Exército Americano. Recentemente, houve um livro chamado The Armored Campaign in Normandy: June-August 1944, de Stephen Napier. Ele é um autor britânico e a seção britânica do livro era muito boa, mas ele realmente não entendia o que estava acontecendo do lado americano. Ele tem todos os detalhes básicos lá, mas eu não acho que ele entendeu claramente o pano de fundo doutrinário do Exército Americano naquela fase da guerra.

Eu estive meio que sentado e esperando os britânicos resolverem esses problemas sozinhos. Muito do que se escreve sobre o assunto tende a ser dissertações de doutorado transformadas em livros, e isso traz o problema de escritores jovens e inexperientes. E o segundo problema é o nível de paroquialismo em muitos escritos britânicos.

Tanks&AFVs: Vamos falar um pouco sobre o seu livro Armored Champion, lançado em 2015. Neste livro, você forneceu uma visão geral do desenvolvimento de tanques da Segunda Guerra Mundial, bem como declarou um tanque "campeão" para cada campanha da guerra. Parecia que, em comparação com seus outros livros, este estava intencionalmente tentando provocar discussão.

O Panzer IV na capa do livro
Armored Champion.

Essa foi certamente uma das minhas intenções. Eu queria provocar um pouco de reflexão sobre as questões. Foi parcialmente provocado pelo jogo World of Tanks. Não jogo no computador e tenho minhas reservas sobre o World of Tanks. Mas a parte boa sobre World of Tanks é que ele realmente inspirou muito mais interesse na guerra de tanques. Então, meio que em resposta a isso, eu queria fazer um livro que dizia "OK, não vamos olhar para isso do ponto de vista puramente do World of Tanks, mas vamos voltar e realmente olhar para o desenvolvimento de tanques durante a Segunda Guerra Mundial".

Achei que havia uma necessidade premente de um livro que desse uma visão mais ampla do desenvolvimento de tanques durante a 2ª Guerra Mundial porque muitas das coisas são escritas da perspectiva dos blindados alemães ou americanos ou britânicos, etc., e eu queria relaxar e olhar mais amplamente para todos esses exércitos em geral e as influências mútuas entre todos esses diferentes programas de desenvolvimento de tanques.

Tanks&AFVs: Você sabia antes de começar o livro qual tanque seria o campeão blindado? Contando todos os vencedores, parece que o Panzer IV sai como o campeão geral.

Eu realmente não tinha uma opinião forte sobre como iria acabar. Realmente foi mais do nível micro dos tanques individuais do que do nível macro. Eu não sentei lá com qualquer preconceito de como isso iria acabar. Eu escrevi os capítulos e no final do capítulo eu disse "OK, eu escrevi tudo isso, qual é a minha resposta final?" Às vezes me surpreendia, às vezes não.

Existem certos vencedores óbvios em determinados momentos. O Panzer IV venceu dessa forma simplesmente porque viu muitos combates. Ele começou em 1939 no início da guerra e ainda estava forte em 1945. Você pode argumentar que o Exército Alemão provavelmente teria se saído melhor construindo um monte de Panzer IV até o final da guerra, que o desvio para o Tiger e a Panther foi um erro e que eles poderiam ter muito mais Panzer IV. Eles poderiam ter se esforçado mais para melhorá-lo. Alguns ajustes bastante modestos teriam continuado a mantê-lo um tanque viável até 1945. Mas eu não tinha a pré-concepção de que o Panzer IV iria se sair tão bem.

Tanks&AFVs: Nos últimos anos, você escreveu alguns livros New Vanguard e alguns Duel sobre tanques franceses na Segunda Guerra Mundial.

Sempre gostei de blindados franceses. Parte do motivo é que eu leio francês. O lado da família da minha mãe é franco-canadense, então quando eu era criança, o francês era minha segunda língua. Também tive sorte porque, com parte do meu trabalho para o governo, vou a Paris, geralmente uma vez por ano para assistir a algumas feiras de negócios. Não é mais o caso, mas naquela época havia uma grande variedade de livrarias de história militar na França. Ao longo dos anos, fui capaz de pegar alguns livros muito bons sobre o desenvolvimento de tanques franceses e o combate de tanques franceses, tanto sobre a Primeira Guerra Mundial quanto para a Segunda Guerra Mundial.

Tanks&AFVs: Quão bem compreendida é a campanha de 1940 na França? A concepção popular após a guerra era que o Exército Alemão era uma força mecanizada moderna que derrotou um Exército Francês que ainda estava essencialmente preparado para re-lutar a Primeira Guerra Mundial.

A campanha de 1940 foi mal compreendida, não porque não se escreveu escrita sobre ela, mas porque há muitos equívocos populares sobre ela. Em inglês, há muitos relatos muito bons da campanha francesa. Tem o clássico livro de Alister Horne, To Lose a Battle, que é o livro que realmente me interessou. O General-de-Brigada Robert Doughty, que lecionou na Academia de West Point, escreveu vários livros sobre o exército francês naquele período e realmente explicou muito bem muitas das questões, incluindo as questões doutrinárias que prejudicaram o desempenho do Exército Francês em 1940. Ele escreveu alguns livros de campanhas que explicam o que aconteceu em 1940 também.

General-de-Brigada Robert Doughty,
The Seeds of Disaster.

Tanks&AFVs: Parece que não foi escrito muito em inglês, especificamente sobre o combate blindado francês durante a campanha de 1940.

Os blindados franceses em 1940 sempre foram uma das minhas principais áreas de interesse, mas só recentemente os editores se interessaram o suficiente para permitir que os livros fossem feitos. A Osprey é boa nesse sentido porque eles simplesmente publicam tanto, que a certa altura, ficam mais abertos para cobrir assuntos um pouco mais obscuros. Eu tenho escrito para a Osprey desde o final dos anos 1970 e foi realmente apenas na última década que eles se abriram para a ideia de fazer livros sobre os tanques franceses da 2ª Guerra Mundial. Eles simplesmente não achavam que iriam vender. Acho que eles já perceberam que cobriram tanta coisa dos outros assuntos que os livros sobre tanques franceses seriam interessantes, e os livros venderam bem. Minha impressão, por ter falado com o pessoal de lá é de que eles venderam bem, e isso é bom.


Tanks&AFVs: Tradicionalmente, o resultado da campanha de 1940 na França é descrito como sendo o resultado do Exército Alemão ter seus blindados concentrados nas Divisões Panzer, enquanto os blindados franceses foram distribuídos por todo o exército na forma de “pacotinhos de moedas”. No entanto, os franceses tinham várias unidades blindadas de grande escala. Quanto de fator foi o problema do “pacotinhos de moedas”?

Acho que se pode argumentar de várias maneiras que o Exército Francês, no que diz respeito à organização, era muito melhor organizado do que os alemães. Ninguém realmente manteve o tipo de configuração que o Exército Alemão da era Blitzkrieg tinha, onde todos os tanques estavam concentrados em Divisões Panzer. O Exército dos Estados Unidos tinha uma grande parte de seus tanques em batalhões de tanques separados anexados às divisões de infantaria.

A mesma coisa acontecia com o Exército Vermelho na Frente Oriental. E a mesma coisa realmente acontece com o Exército Alemão mais tarde na guerra. Mas é disfarçado pelo fato de que o Exército Alemão estava usando canhões de assalto Stug III e Panzerjägers como seu equivalente aos tanques de infantaria.

StuG III Ausf.B do Sturmgeschütz-Abteilung 197, comandado pelo Hauptmann Kurt von Barisani, fornece apoio de fogo aproximado para um Sd.Kfz. 250/1 e fuzileiros da 57ª Divisão de Infantaria durante uma luta de rua em Kharkov, na Ucrânia, 23 de outubro de 1941.

Quando você olha para o inventário de veículos blindados alemães, ele vai de uma força quase puramente de tanques em 1939-1940 para uma força muito mais equilibrada em 1943-44, onde você tem o núcleo de tanques nas divisões Panzer, mas então você tem uma força com um número muito grande de Stug III e Panzerjägers que estão basicamente em unidades que são anexadas para apoiar a infantaria. Os pacotinhos de moeda eram um equívoco popular que foi espalhado por historiadores militares em geral como uma forma de explicar por que os franceses se saíram tão mal, mas não acho que isso se mantenha muito bem com o tempo. Se você olhar, há outros motivos pelos quais os franceses perderam a campanha em 1940.

Não acho que tenha sido tanto uma questão organizacional quanto uma questão de treinamento e experiência. Eu tentei deixar isso claro em ambos os livros da série Duel que eu fiz. Se você der uma olhada no lado alemão nessas batalhas, os alemães no verão de 1940 são bastante experientes em combate: eles resolveram muitas das questões centrais do dia-a-dia que as pessoas não pensam, mas que são essenciais em tanques operacionais. Tudo se resume a questões simples como "como você reabastece seus tanques?" E os alemães tiveram problemas com isso quando fizeram a marcha para a Áustria. Eles aprenderam rapidamente que você deve prestar atenção a esse problema, você deve ter certeza de que seu suprimento de combustível está pronto. Eles resolveram o que parece ser um problema bastante simples. Mas não é um problema tão simples.


Se você olhar para os franceses em 1940, há inúmeras vezes em que unidades de tanques francesas basicamente falham porque não têm combustível disponível. Eles têm o combustível em sua unidade, têm uma organização que entende que precisam de combustível, mas não têm a experiência prática do dia-a-dia para ter o combustível em uma posição onde esteja pronto para os tanques. É um exemplo dos tipos de problemas que os franceses enfrentaram em 1940. Se eles estivessem em combate por mais tempo, eles teriam resolvido esses problemas. Mas a campanha durou um período tão curto de tempo, que eles não puderam. Eles estavam muito atrasados na curva de aprendizado. Os alemães estavam bastante avançados na curva de aprendizado. Eles já tinham experiência com as ações de ocupação na Áustria e na Tchecoslováquia; eles tinham visto uma campanha genuína na Polônia em 1939. Os alemães tinham muitas pessoas experientes. Eles haviam resolvido muitos dos problemas básicos, enquanto os franceses não.

Tanks&AFVs: A descrição popular da Batalha da França é que foi uma campanha muito curta, vencida por manobras ao invés de batalhas campais. E embora tenha sido uma campanha muito mais curta do que a maioria dos observadores esperava, as baixas em ambos os lados não foram insignificantes. Fiquei um pouco surpreso ao ler em seus livros da série Duel quantos tanques a Panzerwaffe perdeu na campanha, bem como a ferocidade de alguns confrontos de tanques, como em Stonne.


Houve muitos combates tanque contra tanque na França. Não aparece em relatos em inglês porque, honestamente, a maioria dos escritores aqui aborda isso apenas do lado alemão e eles não se preocuparam em olhar para os relatos em francês. Hoje em dia, há uma quantidade enorme de material em francês, e pude me beneficiar disso. Se eu tivesse feito aqueles livros da série Duel há uma década, eu não teria o mesmo nível de detalhe. Os historiadores franceses produziram muitos estudos excelentes ao longo dos anos.

Existe uma revista em particular chamada GBM que é editada por François Vauvillier, e cada edição tem coisas sobre a campanha de 1940 e eles têm muitos detalhes, indo até mesmo para esses pequenos batalhões que estavam ligados às divisões de infantaria. Eles descem até quase em tanques individuais. Não acho que isso se encaixe com a maioria dos escritores de língua inglesa, porque o material em francês não chega aos Estados Unidos ou à Grã-Bretanha na mesma medida que o material em alemão. Não há tanto interesse, então as pessoas não se preocupam em importar os livros ou as revistas.

Há um número surpreendentemente grande de revistas francesas da 2ª Guerra Mundial com muito material realmente bom. Mas é amplamente invisível para o público americano. Tive sorte porque tenho que ir até lá a negócios. Eu fico exposto a isso e vou pegando. Mesmo sobre coisas alemãs, parte do melhor material que tenho do lado alemão vem de relatos franceses. A razão é que há muitos historiadores franceses interessados na história local da França. Por exemplo, eu estava fazendo um breve relato sobre o primeiro uso do Tiger II contra o Exército Americano e há vários relatos bons franceses. Essas pessoas moram na área e tinham parentes que testemunharam a batalha. Eles foram a fontes de história local e rastrearam o que aconteceu entre os tanques Tiger e o Exército Americano. Em muitos casos, esses relatos franceses são melhores do que os relatos alemães. Eles fazem o tipo adequado de pesquisa histórica e voltaram e entrevistaram muitos tripulantes alemães sobreviventes.

Tanks&AFVs: Parece que quando a maioria das pessoas pensa em batalhas de tanques na campanha de 1940, o contra-ataque britânico em Arras é o único que vem à mente.

Carros de combate britânicos Matilda do 7º Regimento de Tanques Real (7th Royal Tank Regiment, 7th RTT) destruídos durante a contra-ofensiva em Arras, no Pas-de-Calais.

Há um desequilíbrio muito forte, algo a favor da história britânica. A indústria editorial britânica não tem nenhuma aversão particular em fazer história militar. Há uma forte tradição na Grã-Bretanha de escrever história militar. Se você vai a Londres e vai a qualquer livraria, há muita história militar. Esse material é muito fácil de republicar nos Estados Unidos, não precisa ser traduzido. Se você for à Barnes and Noble, olhar para uma estante de livros e abrir uma página de direitos autorais, muitos livros não são escritos originalmente nos Estados Unidos. Eles são feitos na Grã-Bretanha e, em seguida, são republicados nos Estados Unidos. Portanto, há uma grande fração da história militar de origem britânica. Em contraste, nos Estados Unidos há uma grande quantidade de editores baseados em Nova York que não gostam de história militar. É muito difícil ser um autor americano escrevendo para editoras americanas porque a indústria editorial de Nova York não gosta de história militar. Lidei com esse problema ao longo dos anos.

Existem certas exceções. Eu lido com a Stackpole, mas a Stackpole, claro, é uma editora mais antiga (com sede na Pensilvânia) que está no negócio de história militar há décadas. Mas existem muito poucos editores que são assim. As grandes editoras de Nova York gostam de best-sellers ocasionais, gostam dos grandes livros de Steven Ambrose, de Rick Atkinson, mas não gostam muito do dia-a-dia de livros mais operários que lidam com os mínimos detalhes de Segunda Guerra Mundial. Então eu acho que isso distorce o que está nas estantes de livros.

E é por isso que grande parte da história da Segunda Guerra Mundial que está em inglês tem um sabor decididamente britânico, porque muito disso vem da Grã-Bretanha. É a mesma razão, honestamente, pela qual a frente oriental foi ignorada. Há um monte de coisas em russo, mas se você não ler russo, não vai adiantar nada. É caro para as editoras americanas e britânicas traduzirem, então há uma escassez desse material. Coisas que saem da Grã-Bretanha, você não precisa traduzir.

Tanks&AFVs: Este ano passado viu o lançamento do seu livro para a New Vanguard da Osprey sobre o Tanque de Batalha Principal T-64. Pelas minhas contas, este é o décimo título da New Vanguard que você fez sobre os tanques soviéticos.


A luta realmente aconteceu depois que eu escrevi o livro. Esse foi o caso em que escrevi o livro antes do início da guerra na Ucrânia. Portanto, ficou estranho porque há apenas uma quantidade limitada que posso fazer quando o livro chega à fase de galé. Os editores não gostam de voltar e reconfigurar os livros acabados porque consome tempo e é caro. Basicamente, consegui colocar uma ou duas fotos e mudar uma das peças de arte apenas para dar um toque contemporâneo à luta na Ucrânia. Certamente não fui capaz de entrar e fazer nada significativo.

Honestamente, o outro problema é que, quando o livro estava sendo publicado, não havia muito material sobre o desempenho real no sentido de qualquer tipo de dado comparativo. Eu sabia por várias notícias que o T-64 não tinha se saído muito bem, mas não tinha nenhum material analítico forte: eu não sabia quantos tanques haviam participado, quais eram as taxas de baixas, ou qualquer coisa assim tipo de coisa. Sinceramente, essas coisas não estão comumente disponíveis, nem mesmo agora. Há um novo livro que saiu da Ucrânia há apenas alguns meses sobre os combates de tanques nos últimos anos. Ainda não tem um forte conteúdo analítico. Ele detalha quais tanques estavam lá e um pouco do que aconteceu, mas não fornece uma visão geral. São mais pequenos instantâneos do que aconteceu.

Tanks&AFVs: Você faria um livro da série Duel olhando para o T-64 na Ucrânia?

A resposta no momento é absolutamente não. É por dois motivos. Não há nenhum dos estudos do “quadro geral” disponíveis no momento que me capacitem a fazer isso. O outro problema em fazer isso, especialmente com os livros da Osprey, é que há uma exigência muito forte de material ilustrado para acompanhar o texto. Isso pode se tornar muito difícil com alguns títulos. Eu não poderia fazer um livro como esse no momento porque não tenho contatos nem na Ucrânia nem no lado russo para conseguir o tipo de fotos que preciso. Tenho alguns contatos limitados, mas não o suficiente para fazer isso. E isso limita certos livros. A Osprey me pediu para fazer alguns títulos, mas não há ilustrações disponíveis para permitir que eu faça isso. Esse é o problema com uma série ilustrada, eles são muito dependentes de ilustrações.

Tanks&AFVs: O desenvolvimento e o projeto de tanques soviéticos da Guerra Fria eram frequentemente apresentados na literatura ocidental do período como um processo bem organizado e eficiente, resultando em uma sucessão de projetos, cada um aprimorando o anterior. Isso contrasta com o desenvolvimento de tanques dos EUA na Guerra Fria, que resultou em uma série de fracassos notáveis (MBT 70, M60A2). O processo de aquisição de blindados soviéticos era realmente o processo eficiente e ordenado que às vezes era considerado pelos observadores ocidentais?


O desenvolvimento de tanques soviéticos foi certamente tão confuso quanto o nosso. A razão pela qual nunca apreciamos o desenvolvimento de tanques soviéticos durante os anos reais da Guerra Fria foi que os soviéticos eram intensamente secretos sobre seu programa de desenvolvimento de armas. Lembro-me de que comecei a escrever sobre a história dos tanques soviéticos na década de 1970, ainda estávamos no auge da Guerra Fria. Na época, eu estava realmente escrevendo mais na direção da Segunda Guerra Mundial. Pode parecer surpreendente, mas eles também eram extremamente secretos sobre o desenvolvimento de tanques durante a Segunda Guerra Mundial. Todo mundo agora volta e olha os livros dos anos 70 e 80 e diz que esses livros não têm nenhum detalhe. Se você pudesse voltar às décadas de 1970 e 1980 e ver como havia pouco material disponível do lado russo, talvez você entendesse por que os livros eram assim.

Então, realmente não foi até o colapso da União Soviética que começamos a ter uma visão real do que estava acontecendo lá. Eu tive sorte porque estava indo para a Rússia na época para várias agências e na verdade pude conversar com muitos projetistas de tanques russos e ucranianos na época. O início de 1990 foi um período muito bom, os russos e ucranianos eram muito abertos sobre as coisas. Isso não é mais verdade, eles se tornaram muito reservados novamente, mas na época eles eram muito mais abertos.

É o mesmo com o mundo editorial (russo). Houve uma série de estudos excelentes publicados em russo sobre a história de seus programas de desenvolvimento de tanques. Então isso realmente ofereceu muitos insights. Muitas das coisas que foram publicadas no auge da Guerra Fria deram uma descrição muito imprecisa de como funcionava o projeto de armas soviéticas. Tende a ser muito idealizado. Houve um estudo feito para a Rand por Arthur Alexander, e foi considerado em Washington como o estudo clássico sobre o desenvolvimento de tanques na União Soviética. Lembro-me de lê-lo nos anos 70 e 80 e ainda naquela época parecia ser uma bobagem completa. E foi uma daquelas coisas descritas de uma forma muito idealizada, onde o Exército Soviético apresenta um requisito e a indústria responde e é uma interação muito cuidadosa entre a doutrina e a organização tática, e assim por diante. Estou lendo isso e pensando, essas pessoas nunca pisaram no Leste Europeu. Eles não sabem como é o país. O ponto de vista parecia muito artificial e mesmo na época eu era cético. Mas esse era o ponto de vista na época. Essa era a opinião dentro do Departamento de Defesa dos Estados Unidos e em todos os outros lugares. E não foi até a década de 1990 quando os russos apareceram e disseram o que realmente aconteceu que as evidências se tornaram disponíveis.

Tanks&AFVs: Olhando para trás através de parte da literatura da década de 1970, parecia que demorou dez anos para descobrir como o T-64 se parecia e como foi chamado.


Os soviéticos tiveram muito sucesso em esconder uma grande quantidade de suas coisas. Se você voltar àquele período, havia toda essa confusão entre o T-64 e o T-72 e quais eram as diferentes variantes. O DOD não tornou as coisas melhores porque eles inventaram todos aqueles nomes falsos e outras coisas. Isso continua até hoje. Não afeta tanto os tanques, mas se você for olhar os mísseis hoje em dia, sabemos como os vários sistemas de mísseis russos são chamados.

Se você for às feiras, eles os mostram e os nomes são claramente anunciados. Mas a OTAN e o DOD ainda usam aqueles codinomes antigos da Guerra Fria, você sabe, SS-20 e SA-20. É ridículo porque se você entende as designações russas, muitas vezes eles terão nomes de família, então haverá um sistema de defesa aérea tática e eles manterão certos estilos de nomes para os sistemas de defesa e isso faz um certo sentido. Os nomes da OTAN não fazem sentido e, em muitos casos, são difíceis de lembrar. Eu odeio dizer, eu tenho que revisar meus arquivos periodicamente e simplesmente jogar fora essa porcaria fora.


As coisas que surgiram nesse período são, na maioria das vezes, enganosas. É interessante do ponto de vista da nostalgia. Eu gosto de voltar e olhar para ele, porque eu tive que lidar com essas coisas no passado. Mas é só para isso que serve. É divertido para a nostalgia. As imagens ainda estão boas, as fotos de antigamente ainda são úteis. Mas o conteúdo real, o que as pessoas estavam dizendo nessas coisas era... é muito ruim. A CIA tem um programa de desclassificação, então eles voltaram e desclassificaram algumas de suas avaliações do projeto de tanques soviéticos e é assustadoramente ruim. Quer dizer, é realmente terrível. A União Soviética teve bastante sucesso em esconder grande parte de seu desenvolvimento de armas.

Um bom exemplo disso são os chineses agora. Se você for e tentar olhar para a China agora, isso o colocará no mesmo estado de espírito da União Soviética nos dias da Guerra Fria. Se você tentar ver quem está desenvolvendo os tanques chineses atuais e quais são os programas e esse tipo de coisa, estamos em uma situação muito semelhante à que estávamos com os tanques soviéticos na Guerra Fria. A única grande diferença entre os produtos chineses e soviéticos é que os chineses estão exportando seus produtos e comparecem às feiras. Vejo os chineses em feiras internacionais e eles têm anúncios de muitas de suas coisas. Mas tende a serem produtos de exportação e não necessariamente produtos domésticos. Existem categorias inteiras de armas onde simplesmente não as descrevem publicamente. Também existem lacunas muito grandes. Os chineses tendem a ser secretos como a União Soviética era na Guerra Fria.

Tanks&AFVs: Você planeja escrever mais sobre os blindados soviéticos?


A coisa mais próxima do lado soviético que está saindo em um futuro imediato é um livro da série Duel sobre o Panzer 38(t) vs BT-7: Barbarossa 1941. É basicamente a 7ª Divisão Panzer contra a 5ª Divisão de Tanques soviética. Eu tenho alguns detalhes para este livro. Do lado alemão já existem alguns detalhes disponíveis, do lado russo eu tenho um pouco de detalhes de unidade nesta batalha em particular. Acho que será uma revelação para as pessoas, pois ajuda a explicar por que os russos se saíram tão mal na fase de abertura da luta em 1941. Acho que é outra campanha em que há muitas impressões equivocadas, algo parecido com o toda a questão mais ampla da França em 1940. Não acho que haja uma apreciação real dos problemas que o Exército Vermelho de 1941 estava enfrentando.

Por ser capaz de pegar uma pequena fatia da história, apenas alguns dias de luta entre duas unidades específicas, acho que posso explicar alguns dos problemas que o Exército Vermelho estava enfrentando, o motivo pelo qual, embora seu equipamento fosse razoavelmente bem, eles se saíram muito mal. Não deve ser muito surpreendente para ninguém, é a mesma coisa que descrevi no caso dos franceses contra os alemães em 1940. Mais uma vez, foi a qualidade da tripulação e a experiência da tripulação, ao invés do equipamento. Neste próximo livro, posso explicar com um pouco mais de detalhes quais eram os problemas do Exército Vermelho.


Tanks&AFVs: Algum outro livro em andamento?

Tenho um da série Duel saindo, na verdade, acho que vai sair em um mês ou mais, Bazooka vs Panzer: Battle of the Bulge 1944 (Duel), o que não é típico da série Duel. O lado da bazuca é meio típico da série, cobre o desenvolvimento da bazuca. Há muito material novo aí. Eu encontrei muitas coisas de desenvolvimento que geralmente não são conhecidas sobre a bazuca. No lado alemão, no lado do hardware, ele cobre armas de autodefesa alemãs, que são na maioria coisas bizarras: vários tipos de dispositivos para manter a infantaria longe dos tanques, incluindo aquele estranho fuzil de assalto de cano curvo e vários tipos de lançadores para munições anti-pessoal e coisas como Zimmeritt. A batalha que uso como centro do duelo é um combate bastante interessante; é a batalha por Krinkelt-Rocherath, principalmente colocando a infantaria americano contra a 12ª Divisão SS Panzer. E esse é outro caso em que muitas coisas feitas como entrevistas de combate nos Arquivos Nacionais realmente são úteis porque há muitos detalhes sobre essa batalha. Acho que a parte do duelo dessa batalha em particular é especialmente interessante e há muito uso da bazuca nessa batalha em particular. Na série Combat da Osprey, eu tenho um novo em US Armored Infantry versus Panzergrenadiers.

Na série New Vanguard da Osprey, tenho um surgindo, o primeiro de uma série de duas partes chamada Early US Armor: Tanks 1916-40. Isso vai abranger o desenvolvimento de tanques, basicamente da Primeira Guerra Mundial até o início da Segunda Guerra Mundial. Aquele contém muito material novo.

A série Hunnicutt cobre muitos desses assuntos, mas os livros Hunnicutt são muito fragmentados porque cobrem por tema: tanques médios, tanques leves, etc. Portanto, trata de algumas questões de infantaria versus cavalaria e esse tipo de coisa. Ele também tem o que eu acho que é provavelmente a primeira discussão detalhada sobre o que aconteceu com o tanque Christie. Na verdade, obtive um bom material de arquivo novo sobre as disputas entre o Exército e Christie e, pela primeira vez, ele explica o que acontece com o tanque Christie. Então, espero que as pessoas achem isso muito interessante. As coisas nos tanques leves e nos carros de combate são bastante diretas. Pela primeira vez, tenha alguns detalhes abrangentes sobre coisas como quantos deles foram construídos. Se você for lá e procurar, não fica muito claro quando eles foram construídos, ou quantos, ou qualquer um desses tipos de problemas. Eu descobri um monte de coisas novas nos arquivos que dão um pouco de forma a isso.

Para um pequeno livro, acho que tem muito material novo. Na verdade, estou trabalhando agora no livro seguinte, que abordará carros blindados. Não sei se esse será tão interessante no sentido de que o desenvolvimento de carros blindados antes da Segunda Guerra Mundial era bastante sem brilho. Mas havia muitos pequenos programas interessantes e alguns carros blindados bastante estranhos usados pelas forças armadas americanas, como na fronteira mexicana em 1917, e no Haiti com o Corpo de Fuzileiros Navais, e na China, coisas assim. Há um monte dessas pequenas guerras de fronteira nas quais eles participaram. Eu tenho um bom material sobre isso. Então é isso que está acontecendo com o New Vanguard.

Mais adiante na estrada, do lado soviético, irei eventualmente fazer um livro do T-90. Eu tenho o material; é apenas uma questão de encaixá-lo na programação da Osprey. Eles querem alguns outros assuntos russos de mim, eles ainda não decidiram sobre os títulos, mas haverá mais alguns títulos em algum lugar no caminho. Acontece que, com algumas das coisas soviéticas, não há uma percepção forte sobre a importância de alguns desses assuntos fora dos próprios russos. Por exemplo, um título que tive muita dificuldade em vender para a Osprey é o SU-76, que é o veículo blindado soviético mais comum depois do T-34. Mas é muito difícil fazer alguém morder uma história publicada disso. Isso vai acontecer mais cedo ou mais tarde, mas não tem havido uma onda de entusiasmo por esse assunto.

Tanks&AFVs: Você escreveu um pouco sobre os tanques japoneses da Segunda Guerra Mundial. Esses veículos sofreram por estarem desatualizados em comparação com seus adversários ocidentais. Além de suas deficiências em blindagem e poder de fogo, há muitas informações sobre se esses eram bons veículos em outros aspectos, como confiabilidade, ergonomia da tripulação e outros fatores “leves”?

Minha barreira é que eu não leio japonês. Eu estava muito interessado em coisas japonesas na década de 80 e tive sorte porque um amigo era bilíngüe em japonês. Na verdade, seu pai estudou engenharia com Tomio Hara, que foi o principal projetista de tanques japonês durante a Segunda Guerra Mundial. Íamos almoçar de vez em quando e tomar uma cerveja, e eu arrastava meus vários livros ou revistas de língua japonesa e ele era gentil o suficiente para traduzir coisas para mim. Mas ele está na Califórnia agora, então não o vejo com frequência. Então esse é o problema para mim, eu não leio japonês. Eu ainda coleciono coisas sobre blindados japoneses, mas não me faz muito bem porque não consigo ler a língua.

No lado americano, encontrei algumas das coisas da Aberdeen, eles fizeram avaliações no Tipo 95 e Tipo 97, mas não encontrei as avaliações técnicas detalhadas. E, para ser sincero, não desencavei muito nisso porque, além da Osprey me deixar fazer alguns livros, não há um grande mercado para livros de blindados japoneses.

Eu tenho que ser prático sobre isso. Gosto de fazer certos livros porque me interessam, mas se não consigo vender o título, é melhor usar o tempo de pesquisa lidando com outra coisa. E então, no caso dos blindados japoneses, sim, continuo interessado neles. Mas, realisticamente, não tenho muitos títulos com potencial para venda nisso. Portanto, prefiro passar o tempo pesquisando algo onde sei que posso vender títulos. Essa é parte da razão pela qual recuei nas coisas japonesas. Tenho prateleiras e mais prateleiras de livros sobre tanques japoneses, mas não é uma área que eu acho que posso usar como material publicado de fato.

terça-feira, 5 de outubro de 2021

LIVRO: Panzer IV versus Char B1 bis - França 1940


Resenha do livro Panzer IV vs Char B1 bis: France 1940 (Panzer IV versus Char B1 bis: França 1940, 2011), de Steven J. Zaloga para a série Duel da editora Osprey Publishing, pelo Tenente-Coronel Dr. Robert Forczyk.

Um ótimo complemento para a série Duel [5 estrelas]

16 de fevereiro de 2011

Embora a história da guerra blindada na Segunda Guerra Mundial atraia muita atenção, variando de trabalhos técnicos sérios a relatos mais populares, a história do primeiro grande confronto de blindados raramente é discutida em detalhes. Em Panzer IV vs. Char B1 bis, o veterano historiador de blindados Steven J. Zaloga examina o confronto entre o tanque Pz IV alemão e o Char B1 bis francês em maio de 1940. Grande parte da narrativa gira em torno da Batalha de Stonne em 15-17 de maio de 1940, onde ocorreram alguns dos combates mais intensos da Campanha de 1940. Este volume é soberbamente bem equilibrado, com um bom histórico de desenvolvimento de cada tanque, treinamento da tripulação e como eles foram usados ​​em combate. Como de costume, Zaloga agrupa muitos fatos em gráficos e tabelas neste volume, mas também dedica tempo para analisar esses fatos e dizer ao leitor o que significam. Claramente, este volume foi escrito para entusiastas de blindados para quem o Char B1 bis é um assunto interessante, mas negligenciado. No geral, este é um dos meus volumes favoritos da série Duel.

O "Char B1 bis Eure" do Capitão Billotte destruindo sozinho uma coluna de 13 Panzers III e IV na Batalha de Stonne, maio de 1940.
(Lâmina de Johnny Shumate)

Na introdução, Zaloga explica apropriadamente porque esse duelo foi importante tanto no contexto da Campanha Ocidental quanto no desenvolvimento de tanques. Ele inclui uma cronologia conveniente de uma página. A seção sobre projeto e desenvolvimento é particularmente bem escrita. Depois de mais de uma década de desenvolvimento, o Exército Francês começou a equipar o Char B1 em 1937, mas no início da guerra em 1939, o exército tinha apenas quatro batalhões de tanques com 119 disponíveis. O desenvolvimento alemão do Pz IV começou mais tarde, mas avançou muito mais rápido e eles tinham 211 disponíveis no início da guerra. Quando a Campanha Ocidental começou em maio de 1940, os franceses tinham 258 Char B1 bis contra 290 Pz IV. Como Zaloga observa cuidadosamente, ambos os tanques foram projetados principalmente para o apoio da infantaria, não para a luta de tanques contra tanques. Na seção de especificações técnicas, Zaloga compara os dois tanques em termos de proteção, poder de fogo e mobilidade. O tanque francês era claramente superior nas duas primeiras categorias, mas o Pz IV tinha vantagens significativas na mobilidade, bem como no desenho interno (torre de 3 homens vs. torre de 1 homem). Além disso, o consumo excessivo de combustível do Char B1 bis e a falha francesa em agilizar os procedimentos de reabastecimento tático antes da campanha teriam um impacto significativo no resultado do duelo entre esses dois sistemas de armas.

A seção de 21 páginas sobre Combatentes oferece uma visão interessante do treinamento da tripulação para cada lado. Os franceses tinham problemas particulares, já que a maioria de suas tripulações eram reservistas e muitos batalhões só receberam seus tanques Char B1 bis alguns meses antes do início da Campanha de Maio. Em contraste, a maioria das tripulações do Pz IV estava junta há mais de um ano e a maioria teve um gostinho da experiência de combate na Campanha Polonesa de 1939. Esta seção também inclui desenhos do interior da torre de cada tanque, bem como um desenho transparente da tripulação. Digno de nota, Zaloga fornece um perfil de página inteira do tanquista francês Capitaine Pierre Billotte, mas não fornece um perfil de nenhum oponente alemão. No entanto, esta seção também dá uma olhada na DCR francesa e na Divisão Panzer, bem como tabelas muito informativas sobre a força dos tanques franceses e alemães em maio de 1940 (divididos por unidade e tipo). Minha única preocupação aqui era que não havia muita informação sobre o nível de organização ou tática do pelotão-companhia-batalhão, o que teria melhor estabelecido a narrativa de combate subsequente.


Depois de uma curta seção sobre a situação estratégica (com mapa), Zaloga move-se rapidamente para a seção de combate de 14 páginas, intitulada Duel at Stonne (Duelo em Stonne). Ele entra em detalhes táticos consideráveis discutindo o confronto de 2 dias entre a 3e DCR francesa e a 10. Panzer-Division alemã em Stonne. Os franceses tentaram atingir a travessia alemã em Sedan, mas acabaram em uma batalha de atrito perto do rio em Stonne. Esta seção inclui uma cena de batalha incrível de um Char B1 bis no ataque, um mapa tático e algumas fotos P/B magníficas. No final, o contra-ataque francês fracassou e os alemães resistiram, depois que cerca de 33 tanques franceses e 25 panzers foram perdidos. Em seguida, Zaloga discute brevemente as operações das outras unidades Char B1 bis.

No geral, Zaloga conclui que "muitos tanques Char B1 bis individuais tiveram um desempenho excepcionalmente bom em pequenas ações devido à sua blindagem impressionante...", mas "o problema central enfrentado pelo Char B1 bis foi sua incorporação em divisões blindadas que foram preparadas inadequadamente e mal utilizadas por comandos superiores." Zaloga observa que os tanques franceses sofreram perdas de cerca de 43% contra 35% dos alemães, mas que pelo menos 60 Char B1 bis foram destruídos por suas próprias tripulações. Ele observa que os alemães ficaram suficientemente impressionados com o Char B1 bis para incorporar 125 desses veículos capturados em seu próprio estoque de tanques. Quanto ao Pz IV, Zaloga observa que "não teve um desempenho estelar na França" e foi muito pressionado quando forçado a servir no papel antitanque em Stonne. Em suma, Panzer IV vs. Char B1 Bis é uma leitura incisiva e totalmente agradável, com um bom pacote gráfico de apoio.

Sobre o autor:

Tenente-Coronel Dr. Robert Forczyk é PhD em Relações Internacionais e Segurança Nacional pela Universidade de Maryland e possui uma sólida experiência na história militar européia e asiática. Ele se aposentou como tenente-coronel das Reservas do Exército dos EUA, tendo servido 18 anos como oficial de blindados nas 2ª e 4ª divisões de infantaria dos EUA e como oficial de inteligência na 29ª Divisão de Infantaria (Leve). O Dr. Forczyk é atualmente consultor em Washington, DC.

Os dois livros de Zaloga sobre os duelos principais na Campanha da França em 1940:
Panzer IV versus Char B1 bis e Panzer III versus Somua S 35.

Leitura recomendada:


quarta-feira, 14 de julho de 2021

ENTREVISTA: Steven Zaloga, especialista em blindados


Por Peter Samsonov, Tanks and AFV News, 27 de janeiro de 2015.

Tradução Filipe do A. Monteiro, 11 de julho de 2021.

Steven Zaloga é um autor e analista de defesa conhecido mundialmente por seus artigos e publicações sobre tecnologia militar. Ele escreveu mais de cem livros sobre tecnologia militar e história militar, incluindo  “Armored Thunderbolt: The US Army Sherman in World War II” (Raio Blindado: O Sherman do Exército dos EUA na Segunda Guerra Mundial), uma das histórias mais conceituadas do tanque Sherman. Seus livros foram traduzidos para o japonês, alemão, polonês, tcheco, romeno e russo. Ele foi correspondente especial da Jane’s Intelligence Review e está no conselho executivo do Journal of Slavic Military Studies e do New York Military Affairs Symposium. De 1987 a 1992, ele foi o escritor/produtor da Video Ordnance Inc., preparando sua série de TV Firepower. Ele possui um bacharelado em história pelo Union College e um mestrado em história pela Columbia University.

Armored Champion, Steven Zaloga.

T&AFV News: O que você achou do filme Fury" (Corações de Ferro, 2014) em termos de exatidão histórica? Capturou a aparência do combate de tanques da Segunda Guerra Mundial?

Steven Zaloga: Achei um filme muito bom dentro dos limites do que se pode fazer em Hollywood. Algumas pessoas ficam loucas alegando que essa parte é imprecisa ou o que quer que seja, criticando excessivamente alguns dos pequenos detalhes. Minha visão é mais de uma visão ampla, olhando do ponto de vista de um público geral, não de um bando de especialistas em tanques. Achei muito bem feito, achei muito autêntico.

Corações de Ferro (Fury, 2014).

T&AFV News: Explique o que você quer dizer com "dentro dos limites de Hollywood".

Steven Zaloga: Teve os problemas habituais de Hollywood, algumas coisas tiveram que ser compactadas. Por exemplo, muitos dos engajamentos ocorreram em intervalos mais curtos para que eles pudessem obter tudo dentro de uma imagem. Na verdade, já escrevi para a TV, conheço os problemas de tentar comprimir datas e imagens para que caibam na tela. Também havia a necessidade de animar alguns dos encontros. Por exemplo, a última cena em que o tanque está isolado e lutando contra a unidade alemã, de um ponto de vista puramente histórico, eu teria alguns questionamentos a respeito.

Mas de um ponto de vista dramático, do ponto de vista de um cineasta, eu entendo por que eles retrataram dessa forma. Mas no geral minha impressão foi muito favorável, achei que eles fizeram um grande esforço para conseguir a sensação do período. Fiquei muito impressionado com a representação das unidades americanas entrando na cidade alemã. Quero dizer, essas coisas parecem saídas diretamente das páginas de fotos em preto e branco da luta de abril de 1945. Eles realmente se esforçaram para criar essa sensação. No geral, fiquei realmente impressionado com o filme. Como eu disse, você pode ser pedante com um monte de coisinhas pequenas, mas quem se importa.

T&AFV News: Uma coisa que eu estava pensando enquanto assistia ao filme era a ideia de um datilógrafo sendo designado para um tanque. Sei que esse tipo de coisa aconteceu na campanha da Normandia (verão de 1944). Isso era comum no período do filme, abril de 1945?

Steven Zaloga: Na verdade, foi uma ocorrência mais comum no final da guerra, especialmente depois do Bulge (Batalhão do Bulge/Bolsão), a luta das Ardenas. Na Normandia, houve pesadas perdas, mas as unidades do Exército dos EUA geralmente estavam com força acima do estabelecido, geralmente tinham cerca de 20 por cento a mais. Eles poderiam substituir as tripulações mais prontamente por tripulações de tanques treinadas. No final do verão, depois de todas as baixas que sofreram, começou a se tornar um problema, então nos registros da unidade você começa a ver reclamações sobre a qualidade do pessoal que está sendo enviado para atuar como tripulação dos tanques. Na época das Ardenas (dezembro de 1944), o problema se tornou mais sério, eles estavam começando a substituir as tripulações dos tanques por tripulações essencialmente não-treinadas. A maneira como eles retrataram no filme foi bastante precisa. As duas posições que mais comumente eram preenchidas por substitutos não treinados seriam o municiador e o artilheiro de proa. O personagem Norman era o artilheiro de proa, que era uma das posições que seriam preenchidas por um substituto e o outro substituto geralmente seria o carregador, pois não requeriam o tipo de habilidade técnica que o piloto, o artilheiro ou o comandante precisavam. Essas três outras posições tendiam a ser preenchidas por alguém com experiência, mesmo que tivessem que buscar fora da tripulação para uma dessas vagas.


T&AFV News: Um dos destaques do filme para muitos é o uso de um tanque Tiger real nas filmagens. Nesse estágio da guerra, quantos tanques Tiger estariam realmente em campo?

Steven Zaloga: Para lhe dar uma ideia geral, em abril de 1945 os alemães tinham cerca de 90 tanques em toda a Frente Ocidental. Todos os tanques, tudo, Panthers, Panzer IV, Tigers. Eles tinham um punhado de Tigers. Eles tinham cerca de 400 outros veículos blindados, canhões de assalto, StuG III e coisas assim. Portanto, eles tinham quase 500 veículos blindados em toda a Frente Ocidental, desde o Mar do Norte até a Baviera e o sul da Alemanha. Naquela época, os Estados Unidos tinham 11.000 tanques e destruidores de tanques, para dar uma ideia da disparidade de forças.

T&AFV News: Quantas vezes as forças americanas encontraram tanques Tiger?

Steven Zaloga: Quando você lê relatos de unidades, sejam os relatórios reais da unidade após a ação ou os livros publicados, todos falam sobre os tanques Tigers. Mas, ao olhar para os registros alemães e dos EUA, só encontrei três casos em todos os combates da Normandia até 1945 em que os EUA encontraram Tigers. E por Tigers quero dizer Tiger 1, o tipo de tanque que vimos no filme. Não estou falando de Königstigers (Tigre Rei / Tigre de Bengala), o estranho é que o Exército dos EUA encontrou Königstigers com muito mais frequência do que Tigers. Em parte, isso se deve ao fato de que não havia muitos Tigers restantes em 1944, a produção terminara em agosto de 1944. Não havia muitos Tigers na Normandia, eles estavam principalmente no setor britânico, os britânicos viram muitos Tigers. Parte do problema é que os tanquistas americanos eram famosos por identificar tudo como um tanque Tiger, tudo, desde peças de assalto StuG III a Panzer IV e Panthers e Tigers.

Paraquedistas alemães pegando carona em um Königstiger durante a Batalha do Bulge, dezembro de 1944.

Houve um incidente em agosto de 1944, onde a 3ª Divisão Blindada encontrou três Tigers que foram danificados e sendo rebocados em retirada em um trem, eles atiraram neles com um meia-lagarta antiaéreo. E então havia uma única companhia Tiger no Bulge que estava envolvida em alguns combates. E então houve um pequeno conjunto de casos em abril de 1945, bem próximo ao período do filme, onde havia uma pequena unidade Tiger isolada que realmente se envolveu com uma das novas unidades de tanques M26 Pershing dos Estados Unidos. Eles nocautearam um Pershing e então, por sua vez, aquele Tiger foi nocauteado e os tanques Pershing nocautearam outro Königstiger nos dias seguintes. Portanto, descobri três casos verificáveis de encontros ou escaramuças de Tigres com as tropas americanas em 1944-45. Portanto, era muito incomum. Isso definitivamente poderia ter acontecido, certamente há muitas lacunas no registro histórico tanto do lado alemão quanto do lado americano. Acho que a ideia de que os EUA encontraram muitos Tigers durante a 2ª Guerra Mundial se deve simplesmente à tendência das tropas americanas de chamarem todos os tanques alemães de Tigers. É a mesma coisa do lado da artilharia. Toda vez que as tropas americanas eram alvejadas, é um 88, seja um canhão antitanque PaK 40 de 75mm, um verdadeiro 88, um obuseiro de campanha de 105mm, todos eles eram chamados de 88.

Tanque Tiger I que nocauteou o tanque M26 Pershing "Fireball" em Elsdorf, na Alemanha, 26 de fevereiro de 1945. O Tiger então recuou em uma pilha de entulho e ficou preso. A tripulação abandonou o tanque. O Pershing "Fireball" destruído sofreu uma penetração do mantelete do canhão por um tiro de 88mm (circulado).

T&AFV News: No início do filme há a declaração sobre os tanques dos Estados Unidos canhões e blindagens inferiores em comparação com seus adversários alemães. Qual foi o sucesso do tanque Sherman como sistema de armas?

Steven Zaloga: Na verdade, acabei de terminar um livro que sairá em maio do próximo ano [2016] chamado “Armored Champion" ("Campeão Blindado”), que é uma visão geral da guerra de tanques na 2ª Guerra Mundial que coloca o assunto em um contexto mais amplo. Uma das coisas que fiz no novo livro Armored Champion foi tentar distinguir entre o que chamo de “escolha dos tanquistas” e “escolha dos comandantes”. E o que quero dizer com isso é que a escolha dos tanquistas é o que os tanquistas querem, a tripulação individual do tanque quer. A tripulação individual do tanque obviamente quer um tanque que seja extremamente poderoso, muito bem blindado e tenha um canhão muito poderoso. Portanto, se você comparar um Tiger, um Panther ou um Sherman, o tanquista vai querer o tanque mais poderoso disponível. A escolha do comandante é muito diferente, porque o comandante quer poder de combate. E o poder de combate não vem necessariamente da melhor tecnologia porque, em muitos casos, a melhor tecnologia tem problemas.

Portanto, o Tiger durante a 2ª Guerra Mundial custou aos alemães algo em torno de 300.000 Reichsmarks (marcos imperiais). Você pode comprar uma peça de assalto StuG III por cerca de 70.000 Reichsmarks ou um tanque Panzer IV por cerca de 100.000 Reichsmarks. Em outras palavras, você pode obter três tanques Panzer IV para cada Tiger que comprar. E ainda por cima o Tiger, porque era tão grande, era extremamente instável. Coisas como o StuG III e o Panzer IV tinham quase o dobro da confiabilidade do Tiger. Então, se você é um alto comandante alemão, é uma questão em aberto se você quer uma força composta inteiramente de Tigers, porque eles não são confiáveis e são caros, então você não terá muitos deles. Você vai conseguir muito mais veículos Panzer IV ou StuG III por seus Reichsmarks. Nesse livro, estou tentando comparar esse tipo de problema. E sabe, isso vem com o Sherman. Um dos motivos pelos quais havia 11.000 tanques e destruidores de tanques americanos na Alemanha em abril de 1945 é porque os Estados Unidos decidiram se concentrar em um tanque extremamente confiável e relativamente econômico de construir. E eu não acho que ninguém diria que o Sherman era o melhor tanque do ponto de vista da tripulação do tanque, ele não tinha a melhor blindagem, não tinha o melhor canhão, mas do ponto de vista dos comandantes era um excelente arma. Havia simplesmente muitos e muitos deles, então eles deram ao comandante muito poder no campo de batalha. Isso não pode ser dito sobre muitos dos melhores tanques alemães porque eles simplesmente eram muito caros para serem construídos em grande número e não eram confiáveis o suficiente, você não podia contar com eles. Portanto, depende da perspectiva a partir da qual você está olhando.

Panzer Lehr na Normandia, 1944.

T&AFV News: Os tanquistas americanos sofreram desproporcionalmente em termos de baixas em comparação com seus oponentes ou com outros ramos de serviço? Há um ditado popular que diz que eram necessários cinco tanques Sherman para matar um Tiger e é mencionado com frequência em livros e documentários.

Steven Zaloga: Não, toda aquela história de cinco Shermans para cada tanque alemão, eu realmente não sei de onde isso vem, parece ser totalmente apócrifo. Minha suspeita de onde isso vem não é o uso americano do Sherman, mas provavelmente do uso britânico do Sherman. E acho que essa questão foi mal interpretada. Os britânicos sofreram pesadas perdas com seus tanques Sherman na Normandia lutando contra unidades alemãs, no setor de Caen no verão de 1944. Em muitos dos primeiros escritos sobre tanques, estamos falando dos anos 1960 e 1970, praticamente tudo o que foi escrito sobre tanques, e escritos sobre os tanques americanos foi escrito por autores britânicos. Não havia muitos livros americanos sobre tanques publicados na época. Portanto, muitas das coisas que surgiram sobre o Sherman vieram do lado britânico. E o lado britânico sofreu baixas desproporcionais na Normandia. E é em grande parte por razões táticas. Não vou entrar nisso, é muito complicado de explicar, mas sim, os britânicos sofreram perdas muito altas contra os alemães por uma variedade de razões. Não foi esse o caso do lado americano.

O que as pessoas não percebem é que a força de tanques americana não encontrou muitos tanques alemães na Normandia. O primeiro mês de combate concentrou-se principalmente na península do Cotentin durante o avanço do 7º Corpo de Exército até Cherbourg. Os alemães na península do Cotentin tinham dois batalhões de tanques, ambos equipados com tanques franceses capturados, portanto, basicamente, tanques de qualidade muito ruim. Não houve muitos combates de tanques. Então, no mês de julho, os americanos avançaram pela região dos boscages, resultando finalmente na operação Cobra, a grande operação de rompimento das 2ª e 3ª divisões blindadas no final do mês. A região do Bocage também não era um terreno muito bom para tanques. Os alemães tinham algumas divisões de tanques lá, a Divisão Panzer Lehr, a 2ª Divisão Panzer SS Das Reich. A 2ª SS Panzer Das Reich não viu muitos combates de tanques simplesmente porque o terreno não era adequado. A Panzer Lehr lançou um grande ataque em meados de julho e foi totalmente metralhada pelo lado americano. Mas no caso de ambas as divisões panzer alemãs, elas não viram muita luta contra as forças de tanques americanas, elas estavam lutando principalmente contra a infantaria americana e destruidores de tanques e sofreram perdas significativas. E então, em agosto, é claro, as operações de rompimento, de modo que os tanques americanos estão correndo como selvagens pela Bretanha, da França até Paris e há encontros esparsos com tanques alemães, mas em uma escala muito pequena.

Panzer V Panther no Bocage, 21 de junho de 1944.

A primeira vez que os americanos tiveram um encontro tanque contra tanque realmente grande com blindados alemães foi em Arracourt, o combate na Lorena em setembro de 1944. A Quarta Divisão Blindada é confrontada por algumas das novas brigadas panzer alemãs. E essa é uma vitória desigual do lado americano. O Terceiro Exército de Patton trucida as brigadas panzer na Lorena, em grande parte porque a unidade americana envolvida lá, a Quarta Divisão Blindada, naquele estágio era uma unidade bem experiente e bem treinada e a nova Brigada Panzer, embora tivessem muitos tanques Panther novos e brilhantes, eram unidades novas com experiência variada e tiveram um desempenho muito ruim. E essa continua sendo uma das mais intensas séries de batalhas de tanques que o Exército dos EUA travou na Segunda Guerra Mundial, onde havia um número realmente significativo de tanques enfrentando tanques em uma área relativamente pequena.

T&AFV News: Então, depois da Normandia, não houve muitos combates de tanque contra tanque até a Batalha do Bulge no final de dezembro de 44?

Steven Zaloga: Quase nada sobrou das forças blindadas alemãs no Ocidente depois da Normandia e depois das batalhas de setembro. Há pequenos encontros como no corredor de Aachen em setembro de 1944. Mas então não há outro surto de combates de tanques até o Bulge, e então, é claro, nas Ardenas há muitos combates de tanques, mas novamente, em um escala dispersa. E depois das Ardenas não há muito. O exército alemão no oeste não recebe muitos tanques novos após as Ardenas, então há principalmente encontros em pequena escala, mas a essa altura a força de tanques americana supera a força de tanques alemã de 10 para 1 ou mais, sem contar a força britânica. Depois das Ardenas, os alemães simplesmente não têm muitos tanques no oeste, eles enviam a maioria de seus novos tanques para o leste para lidar com o Exército Vermelho.

Königstigers em Buda (em cima) e Budapeste, na Hungria, em outubro de 1944.

T&AFV News: Para continuar com o tópico de percepções comuns em relação aos tanques Sherman, existem dois mitos interligados que são mencionados com frequência. O primeiro é que o Sherman era altamente suscetível a incendiar-se, levando ao apelido de “Ronson” e o segundo é que os tanques alemães não queimavam porque tinham motores à diesel.

Steven Zaloga: A coisa toda do Ronson é bobagem porque, como você bem sabe, os tanques alemães também eram movidos a gasolina. E a coisa toda sobre os motores a gasolina serem a fonte do problema é um boato falso. Se você der uma olhada em qualquer avaliação, seja alemã ou americana, o problema dos incêndios em tanques na Segunda Guerra Mundial é a munição. A principal fonte de incêndios em tanques na Segunda Guerra Mundial são as munições e o motivo é porque você não pode detê-los. O incêndio de um motor de tanque com gasolina pode ser interrompido, a maioria dos tanques da Segunda Guerra Mundial tinha extintores de incêndio, portanto, se houvesse um incêndio no compartimento do motor, os extintores poderiam apagar o fogo, desde que não fosse muito catastrófico. Mas um incêndio de munição, uma vez iniciado, você não pode detê-lo. O propelente da munição nos tanques é um oxidante, então, assim que a munição começar a queimar, é o fim. E especialmente nos primeiros Shermans que tinham munição nos estabilizadores. Isso se tornou um grande problema porque tudo estava em uma área comprimida. No final do verão de 1944, quando os novos Shermans com armazenagem úmida chegam, esse problema começa a desaparecer porque a nova armazenagem úmida de munição se afasta disso.

Mas o problema com a comparação, a chamada questão Ronson, é porque as pessoas não olham para o lado alemão. Os alemães tiveram o mesmo tipo de problemas com o Panzer IV e o Panther. Na verdade, o Panther tinha uma reputação ruim de ser uma armadilha de incêndio em parte devido a vazamentos na tubulação de combustível e em parte devido à natureza da transmissão. No entanto, as pessoas não se preocuparam em olhar os registros alemães e provavelmente porque os registros alemães simplesmente não estão tão disponíveis. As pessoas têm acesso a registros em inglês e memórias em inglês, mas não têm acesso a memórias em alemão. E, honestamente, não há muitas memórias em alemão disponíveis, mesmo em alemão. Existem dezenas, senão centenas de relatos americanos e britânicos de tripulações que serviram em Shermans com todas as reclamações usuais e outras coisas, mas quase não existem relatos do lado alemão das tripulações do Panzer IV e das tripulações dos Panthers que serviram no Ocidente. Existem alguns da frente oriental, quase não existem relatos do oeste. Se esse material estivesse disponível, você teria visto o mesmo tipo de reclamação. Podemos ver a partir de evidências fotográficas que os alemães tiveram os mesmos tipos de incêndios catastróficos de munição que os americanos sofreram. O Panzer IV não estava melhor protegido do que o Sherman no que diz respeito aos incêndios de munições. Então, acho que é em grande parte uma questão de perspectiva, temos muitos relatos americanos e britânicos reclamando de incêndios em tanques, mas simplesmente não temos relatos comparáveis do lado alemão.

Há também uma atenção desproporcional voltada para o Tiger. Portanto, há muitos e muitos relatos de tripulações de Tigers, mas os Tigers não eram muito comuns, mesmo na Frente Oriental. E certamente não há o mesmo nível de detalhe quando se trata do Panzer IV e do Panther, que eram os tipos de tanques alemães mais comuns.


T&AFV News: Como escritor, você conseguiu entrevistar ex-tripulantes do tanque Sherman ou obter suas perspectivas?

Steven Zaloga: Um dos meus melhores contatos da 2ª Guerra Mundial foi um comandante de companhia no 37º Batalhão de Tanques da 4ª Divisão Blindada, um cara chamado Jimmie Leach. Jim foi comandante de companhia durante a Segunda Guerra Mundial em Shermans, viu muitos combates e dirigiu a Escola de Blindados por vários anos depois. E então, depois de se aposentar do exército, ele atuou como chefe de vendas da Teledyne Continental na área de Washington DC. Eu costumava encontrá-lo todos os anos.

Jimmie não era uma figura muito conhecida entre o público entusiasta de tanques médios porque ele não escreveu muitas coisas. É uma pena porque ele realmente sabia muitas coisas e conhecia todas as pessoas certas, ele conhecera Creighton Abrams. Ele era uma pessoa absolutamente maravilhosa para conversar porque ele era um comandante de companhia na Segunda Guerra Mundial, ele permaneceu na arma de blindados depois da guerra, ele permaneceu envolvido durante os anos da Guerra Fria, ele se manteve no controle de todas essas coisas. Depois de se aposentar do exército, ele permaneceu na indústria, então ele realmente conhecia essas coisas. Ele foi muito influente na minha escrita inicial porque sempre que eu fazia qualquer coisa sobre o Sherman, eu passaria uma cópia pra ele e dizia "Ok Jimmie, vamos falar da realidade, o que você acha disso?" E ele voltava com muitos e muitos comentários muito úteis. Então ele foi realmente instrumental em minhas primeiras composições sobre o tanque Sherman. Sempre apreciei muito de seus esforços.

T&AFV News: Algum outro tanquista com quem você pôde falar sobre suas experiências?

Steven Zaloga: Tive sorte com vários outros tanquistas. Fiz algumas coisas sobre os combates na Tunísia, me correspondi com alguns tanquistas que serviram na Tunísia. Um bom amigo do meu pai era um artilheiro de Sherman na Quarta Divisão Blindada e eu conversei bastante com ele sobre o combate de tanques na França e na Europa. Na verdade, esse amigo do meu pai me contou uma ocasião que foi seu encontro mais assustador quando ele era um artilheiro de Sherman. Esta foi uma batalha noturna na França, onde vários dos tanques foram pegos em uma pequena vila, não muito diferente do que aconteceu no filme Fury. Eles foram atacados pela infantaria alemã e não tinham infantaria própria ao seu redor para se defender contra a infantaria alemã. Ele disse que o mais assustador foi que a infantaria alemã começou a subir em cima dos Shermans tentando abrir as escotilhas com baionetas. Uma das coisas em Fury, um pequeno detalhe que o filme errou, é que os Shermans têm fechaduras. Você pode evitar que as pessoas entrem dentro do tanque usando a trava da fechadura. A infantaria alemã, eles não tinham Panzerfaust, eles estavam literalmente tentando abrir as escotilhas usando baionetas. E então alguém no pelotão de tanques comunicou a todos e disse "comecem a atirar uns nos outros com a [metralhadora] .30". Então, eles começaram a usar a metralhadora de proa e a .30 coaxial disparando contra os tanques uns dos outros e basicamente eliminaram toda a infantaria inimiga.


Ele disse que se lembrava com bastante clareza porque costumavam guardar todos os seus equipamentos pessoais do lado de fora dos tanques, mas depois daquele encontro eles não tinham mais nenhum equipamento pessoal porque estava tudo feito em pedaços. Lá as mochilas e suas lonas para o tanque e todas as outras coisas foram fuziladas. Isso incluía a outra coisa que eles tinham, que era um equipamento de tanque absolutamente essencial se você estivesse no Terceiro Exército de Patton; uma vassoura. Uma das histórias que não se espalha muito é que qualquer unidade de tanque do Terceiro Exército de Patton precisava ter uma vassoura. O motivo era que você tinha que manter o tanque bem varrido e limpo. Porque Patton iria aparecer, e Patton tinha o péssimo hábito de aparecer na 4ª Divisão Blindada porque era sua divisão favorita. Ele multava as pessoas se o tanque estivesse muito sujo.

T&AFV News: Para as pessoas que assistiram Fury e gostariam de ver alguns desses veículos blindados históricos, os EUA fizeram um bom trabalho preservando nossa história blindada?

Steven Zaloga: Não, de forma alguma, quero dizer, é um escândalo nacional o quão ruim é. Até recentemente, até cinco ou seis anos atrás, havia duas coleções significativas. Havia a coleção Patton no Fort Knox na escola de blindados e havia o Ordnance Museum (Museu de Material Bélico) no Campo de Provas de Aberdeen (Maryland). Com BRAC (Base Realignment and Closure / Realinhamento e Fechamento de Base), o programa de realinhamento de base, eles basicamente pegaram as duas coleções e simplesmente jogaram fora. Havia planos para mover a coleção de Aberdeen para Fort Lee. Na verdade, foi transferido para lá, mas o Exército não tem dinheiro, então os tanques estão basicamente parados enferrujando em um campo aberto. A mesma coisa aconteceu com a coleção do Museu Patton, que foi enviada para Fort Benning e está basicamente na garagem, sem nada para mostrar e apenas enferrujando.

A situação antes da BRAC não era muito boa, é constrangedor o quão ruim era a situação em Aberdeen, embora o último curador de lá realmente tenha começado a fazer alguns esforços para restaurar alguns veículos. O Museu Patton sempre teve uma pequena equipe de voluntários que fez um trabalho muito bom na restauração de veículos, então quando os tanques ainda estavam no Museu Patton, eles ainda tinham alguns funcionando e a pequena equipe de lá fez um trabalho muito bom tentando manter as coisas funcionando num orçamento realmente apertado. Mas depois que a BRAC bateu, é de fato um escândalo nacional. Eles jogaram fora nossa história, tudo está parado e enferrujando.

T&AFV News: E quanto a coleções particulares?

Steven Zaloga: Há um pouco de alívio do lado privado, existem algumas coleções privadas. Havia uma coleção maravilhosa em Portola Valley, na Califórnia, que era propriedade privada de Jacque Littlefield. Mas depois que ele morreu, a coleção foi dividida, parte dela vai para um novo museu da Fundação Collins em Massachusetts. Há outra coleção particular de Alan Cors na área de Manassas, Virgina. Eles organizam um evento anual perto de Manassas ou Quântico todos os anos. Portanto, a única oportunidade no momento para o público americano ver os tanques são as coleções particulares. As duas grandes coleções nacionais estão basicamente fora do alcance de todos no momento e o Deus sabe quando elas irão reaparecer para o público. O Exército não tem dinheiro e realmente não tem interesse em preservar a história dos blindados.

O Tiger 131 do Museu de Tanques de Bovington no Reino Unido, 30 de junho de 2012.
Ele foi capturado na Tunísia em 1943 e usado no filme "Fury" (2014).

T&AFV News: E internacionalmente?

Steven Zaloga: Em contraste, estão as coleções estrangeiras. Praticamente todos os outros grandes países estrangeiros têm uma coleção de tanques maravilhosa. A Grã-Bretanha tem a excelente coleção do Tank Museum em Bovington que existe desde a Segunda Guerra Mundial. Os britânicos têm muito orgulho de sua história de tanques porque eles foram fundamentais para o início da história dos tanques, então Bovington é uma coleção maravilhosa. Eles têm exemplares rodando. Eles têm uma coleção muito extensa não apenas de blindados britânicos, mas também de blindados mundiais. Os franceses têm uma coleção excelente na escola de cavalaria de Saumur. Eles fazem uma exibição anual externa chamada carrousel (carrossel). Eles têm um acervo maravilhoso lá, muito bem preservado. Os alemães têm duas coleções, uma coleção particular em Sinsheim e uma coleção nacional em Munster. Os russos têm uma grande coleção em Kubinka e várias pequenas coleções. Os poloneses têm duas coleções, ambas na área de Varsóvia. Os tchecos têm duas boas coleções. Então, para as pessoas que vão para a Europa, há muitas oportunidades de ver tanques, o ruim é que nos Estados Unidos não há muito para ver.

Carrousel de Saumur 2018


T&AFV News: Você notou um aumento no interesse do público em geral por tanques?

Steven Zaloga: Acho que, em geral, os tanques atraíram muito mais atenção quando comecei. Quando eu estava começando a me interessar pela história dos tanques na década de 1960, realmente não havia nada. Sempre houve muitas histórias realmente boas sobre aeronaves militares, que é a área em que comecei. Livros de tanques na década de 1960 e até o final da década de 1970 eram muito escassos. Nas últimas duas décadas, houve um aumento real na qualidade da pesquisa em tanques em todo o mundo, não apenas nos Estados Unidos. Na França, houve um aumento maciço na quantidade de material disponível sobre os tanques franceses, o mesmo acontece na Rússia. Os russos agora publicam muitas coisas sobre a história dos tanques russos. Ainda não há muito vindo da Alemanha, há muito material sobre tanques alemães, mas tende a ser feito nos Estados Unidos. Ainda há uma certa lacuna sobre os alemães escreverem a história dos tanques, e isso por razões únicas. Mas em todos os outros lugares houve um grande aumento do interesse na história dos tanques.

T&AFV News: Além dos livros sobre tanques, você também escreveu algumas histórias de campanhas. Algum plano para mais livros desse tipo no futuro?

Steven Zaloga: Pessoalmente, gosto de escrever histórias de campanha acima de tudo. A Osprey Publishing tem uma série chamada “Campaign" (Campanha), então tenho feito livros regularmente com eles. Na verdade, comecei a fazer livros da Frente Oriental com eles, fiz a Operação Bagration, que é a ofensiva do Exército Vermelho no verão de 1944 que esmagou o Grupo de Exércitos Centro alemão. Comecei então a mudar para as campanhas do Exército Americano no Teatro Europeu, comecei com alguns livros do Dia D e depois trabalhei nas campanhas ETO (European Theater of Operations / Teatro de Operações Europeu). Acabei de lançar um livro sobre o lado americano da Operação Market Garden. No início do próximo ano, vou lançar um livro sobre a campanha de Cherbourg, os EUA lutando na Normandia em junho de 1944.

Exemplares da série Combat escritos por Steven Zaloga.
US Infantryman versus German Infantryman.
Panzergrenadier versus US Armored Infantryman.

No momento, estou trabalhando em um livro para uma nova série da Osprey Publishing chamada “Combat” (Combate), que é uma série complementar à série “Duel” (Duelo) existente, mas em vez de ser tanque contra tanque, é infantaria contra infantaria. Estou dando uma olhada na infantaria americana contra a infantaria alemã no teatro europeu no verão e no inverno de 1944. E eu tenho a variedade usual de livros de tanques que estão prestes a serem publicados ou estão na lista para serem publicados. Meu próximo livro grande sobre tanques é aquele que mencionei anteriormente, chamado “Armored Champion", que é uma visão geral mais geral perguntando "qual foi o melhor tanque da 2ª Guerra Mundial." Ele atravessa a guerra em capítulos e blocos cronológicos e dá uma olhada em quais eram os melhores tanques durante um determinado período de uma determinada campanha.

T&AFV News: Você também publicou alguns livros de coleção de fotos.

Steven Zaloga: Ao longo dos anos, eu coletei dezenas de milhares de fotos históricas para os vários livros de campanha e as várias histórias de tanques. Isso está parcialmente relacionado à escrita do meu livro, mas também está parcialmente relacionado à minha modelagem. A modelagem é um campo muito visual, então você precisa de muitas fotos e os editores para os quais trabalhei, como a Osprey, são muito orientados visualmente. Eles não são como os editores orientados para a universidade, que tendem a não ter muitas fotos. A Osprey é muito mais contemporânea no que diz respeito à publicação de livros, então eles tendem a ser bastante ilustrados e, para ilustrações, você precisa de muitas fotos. Não apenas as fotos que são publicadas nos livros, mas não acho que as pessoas percebam quanto trabalho existe nos bastidores fornecendo fotos aos ilustradores para fazer as ilustrações coloridas e os mapas para esses livros, o que requer uma quantidade enorme de material ilustrado. Eu provavelmente gasto mais tempo fazendo referências para as ilustrações que estão nos livros da Osprey do que no texto real. E não acho que as pessoas apreciem a quantidade de esforço que isso envolve.

Panzer IV vs Char B1 bis:
France 1940.
Steven J. Zaloga.

T&AFV News: Um dos livros mais populares sobre o tanque Sherman é “Death Traps” ("Armadilhas Mortais") de Belton Cooper. Este livro de memórias de um oficial de material bélico da 3ª Divisão Blindada da Segunda Guerra Mundial parece ter gerado uma boa quantidade de controvérsia entre os entusiastas de tanques. Quais são seus pensamentos sobre isso?

Steven Zaloga: Não quero chamá-lo de um livro terrível, mas é uma fonte terrível se for a única coisa que as pessoas lêem. Está tudo bem como um livro se você ler isso e muitas outras coisas, mas o problema é que muitas pessoas lêem isso e pensam que é o alfa e o ômega para explicar os tanques americanos na 2ª Guerra Mundial. Para começar, é um livro de escritor-fantasma, não é apenas Belton Cooper, é o escritor-fantasma falando também. É muito difícil distinguir as coisas de Belton Cooper daquelas dos escritores fantasmas. Eu conversei com Belton Cooper várias vezes, e o problema é que quando Belton Cooper começou a escrever o livro, ele estava um pouco mais velho, suas memórias não eram tão boas, então muitas das coisas que estão no livro nem saíram de sua boca. Portanto, não é um relato muito confiável sobre os tanques americanos na 2ª Guerra Mundial, embora seja muito popular, provavelmente o livro mais lido sobre os tanques americanos na 2ª Guerra Mundial. É realmente uma pena que seja esse o caso. Não quero dizer nada de Belton Cooper, mas o problema é que não é um relato muito representativo da luta de tanques na 2ª Guerra Mundial. É da perspectiva de um oficial de material bélico, não de um oficial de tanques, e de certa forma distorce a percepção das pessoas de como era a luta de tanques na 2ª Guerra Mundial.


Belton Cooper não voltou e não fez nenhuma pesquisa depois da guerra e você tem que ter em mente quem ele era na guerra, ele era um jovem tenente de material bélico. No livro, ele fala como se entendesse o que George Patton estava pensando ou o que o Exército Americano estava pensando. Ele não tinha essa perspectiva. Você sabe que um jovem tenente não tem uma visão geral do que o Exército Americano está tentando fazer. Ele podia ver na realidade muito sombria de consertar tanques destruídos e danificados, mas ele não era um oficial de tanques, era um oficial de material bélico, estava envolvido na manutenção de tanques. E então, quando você fala com as equipes de tanques, é uma perspectiva muito diferente. E, ao longo dos anos, conversei com muitas tripulações de tanques, passei por toneladas e toneladas, milhares de páginas de relatórios pós-ação de batalhões de tanques e de divisões blindadas e a perspectiva que você tem ao olhar o quadro geral é muito diferente da perspectiva de um par de olhos de um jovem tenente do exército. As memórias de Cooper são muito interessantes, eu as achei realmente fascinantes quando foram publicadas, e conversei com Belton Cooper em várias ocasiões, mas é uma perspectiva muito limitada sobre as operações de tanques americanas.

T&AFV News: Os blindados alemães parecem receber a maior parte da atenção quando se trata de livros publicados sobre os blindados da Segunda Guerra Mundial. Quanto sabemos realmente sobre os blindados alemães e as forças panzer alemãs?

Steven Zaloga: Temos o lado do hardware muito bem resolvido. Tom Jentz fez um trabalho magnífico cobrindo a história técnica do desenvolvimento de tanques alemães. Mas, do lado operacional, não sabemos tão bem quanto as pessoas podem pensar que sabemos. Apesar de tudo que foi escrito sobre o lado alemão, o que está por aí não é muito bom. Muito do que está exposto sobre os tanques Tiger é muito unilateral. Existem alguns sites russos muito bons que estão apontando todos os erros nas histórias do Tiger, você sabe que os relatos alemães dirão "Oh, regimento Tiger tal e tal engajou esta unidade de tanque russa e destruiu 57 veículos." E então os russos vão e olham para os históricos das unidades do lado russo e descobrem que o incidente ou não ocorreu ou que as alegações de tanques alemães foram grosseiramente exageradas. Portanto, precisamos de um trabalho muito mais equilibrado sobre isso, precisamos de coisas melhores do lado operacional alemão.

Os dois trabalhos do Ten-Cel Robert A. Forczyk sobre a guerra blindada na frente russa.
Tank Warfare on the Eastern Front 1941-1942: Schwerpunkt.
Tank Warfare on the Eastern Front 1943-1945: Red Steamroller.

Estamos começando a ver algumas coisas saindo, como o livro recente de Bob Forcyzk sobre guerra de tanques na Frente Oriental, que acabou de sair pela editora Pen & Sword. Seu primeiro livro cobre 1941-42. Isso está começando a restabelecer o equilíbrio. Bob é um oficial blindado aposentado do Exército Americano e ele tem um PhD em história, então ele está fornecendo uma imagem mais equilibrada sobre a luta na Frente Oriental e Bob lê russo e alemão, então estamos começando a ter uma visão mais equilibrada.

Fiz muitas pesquisas para este livro “Armored Champion”, onde examinei uma das questões menos exploradas, que é a confiabilidade do tanque alemão. Você sabe, quão confiável era o Panther, quão confiável era o Tiger. Eu encontrei bastante material sobre isso nos arquivos nacionais e é uma revelação. O Panther tinha taxas de confiabilidade terríveis em 1943, começando em Kursk e até o final do ano. Melhorou em 1944. Coloca uma perspectiva diferente sobre a capacidade de operação das divisões quando você vê as taxas de confiabilidade de alguns dos veículos. Portanto, isso será novo em meu livro e Bob Forcyzk tem trazido essa questão em seus livros também. Apesar de tudo o que está disponível no combate de tanques da Segunda Guerra Mundial, ainda há grandes lacunas e muitas áreas para as pessoas explorarem.

Bibliografia recomendada:

Battleground: The Greatest Tank Duels in History,
Steven Zaloga.

Tiger Tank:
Panzerkampfwagen VI Tiger I Ausf. E (SdKfz 181).
The Tank Museum.

Leitura recomendada: