WARFARE Blog: ENTREVISTA: "Na França, a radicalização islâmica muitas vezes tem sua origem na delinqüência"

Por Victor Rouart, Le Figaro-Vox/Tribune, 26 de fevereiro de 2021.

Tradução Filipe do A. Monteiro, 27 de fevereiro de 2021.

Por ocasião do lançamento de seu livro, “De la fatigue d’être soi au prêt-à-croire" (Do cansaço de ser você mesmo ao pronto para crer), sobre a radicalização islâmica na França, o sociólogo Tarik Yildiz evoca as fontes dessa violência, que, segundo ele, estão em grande parte ligadas à delinquência. Tenta encontrar soluções para este fenômeno, contra o qual as autoridades públicas penam em lutar.

De la fatigue d’être soi au prêt-à-croire. Lutter contre la délinquance pour combattre le radicalisme islamiste (Do cansaço de ser você mesmo ao pronto para crer: Lutar contra a delinqüência para combater o radicalismo islâmico, Éditions du Puits de Roulle).

FIGAROVOX: - Os ataques de 2015 evidenciaram um fenômeno de radicalização islâmica que parecia existir há muitos anos. Como esse fenômeno apareceu na França?

Tarik Yildiz: - Na verdade, este fenômeno de radicalização, que cresceu em particular devido ao contexto internacional (conflitos na Síria e no Iraque) está em ação desde bem antes de 2015. Este processo tem várias origens. Além dos fatores clássicos e frequentemente afirmados (condições socioeconômicas), existem dimensões sobre as quais o Estado tem pouco controle, como a formação cultural e religiosa ou a desestruturação familiar.

Por outro lado, estão em jogo outros elementos que o poder público tem melhores meios para controlar: o vazio ideológico, a falta de autoridade e a falta de educação. Ao analisar as origens de indivíduos radicalizados, podemos perceber que um ódio latente pelo que representa a França, e o Estado, existia antes da passagem à ação. Freqüentemente, são jovens franceses nascidos na França que desprezam um Estado considerado fraco, que não sabe se fazer respeitado.

O processo de radicalização geralmente evolui em um contexto de identidade complexo entre indivíduos que testam os limites da sociedade: os caminhos são muitas vezes pontuados por atos de delinqüência, nem sempre condenados. Quando o são, a "punição" não é paralisante e eles continuam descendo essa ladeira escorregadia até preencher o vazio ideológico e de autoridade, adotando uma forma de religião até o fim.

“Os percursos são muitas vezes pontuados por atos de delinqüência, nem sempre condenados”. (Dominique Faget / AFP)

Estes jovens que não vieram, ao contrário do que se pensa, “entre duas culturas”, entram numa forma de religião que lhes permite uma reabilitação: representa uma força que sabe responder a todas as suas perguntas num mundo onde a liberdade individual tornou "cansativo ser você mesmo".

Ela distingue claramente o lícito do ilegal, indo até os menores detalhes do cotidiano (como mencionei no meu último ensaio, até saber se eles têm o direito de consumir o queijo "caprice des Dieux"). Aprendem uma nova língua, conhecem uma forma de disciplina rezando regularmente, levantando-se cedo, decorando textos ... A partir daí gozam de prestígio com os que os rodeiam.

Encontram aí o arcabouço que a sociedade não tem sido capaz de lhes dar por falta de autoridade, disciplina, limites impostos após atos criminosos. Eles desprezam a fraqueza do Estado e apenas a religião parece-lhes digna de interesse, como um meio de se redimirem primeiro de si mesmos. Nem todos vão tão longe quanto o jihadismo, mas desejam desenvolver uma forma de contra-sociedade, mais pura, longe de “desvios descrentes” e a tradução às vezes é violenta.

Existe uma “especificidade francesa” no processo de radicalização?

O radicalismo é um fenômeno mundial ligado aos fatores acima, incluindo o contexto cultural e religioso. Além da dimensão endógena a uma certa forma de religioso, existe uma dimensão exógena. No entanto, há de fato uma especificidade francesa quando analisamos as estatísticas disponíveis: a França é, por exemplo, um dos países de maioria não-muçulmana que mais alimentou o jihadismo nas frentes síria e iraquiana. Vários fatores podem ser apontados para explicar essa especificidade, mas para mim, os residentes mais importantes estão no declínio do papel da escola, que não consegue libertar os alunos de sua condição e da gestão muito difícil da delinqüência na França.

Para ilustrar, Mohammed Merah, autor dos assassinatos em Toulouse e Montauban em março de 2012, cometeu muitos crimes antes de seu processo de radicalização. Aos 14 anos, ele agrediu uma assistente social. Nos anos seguintes, agrediu membros de sua família, incluindo sua mãe, foi preso por atirar pedras em um ônibus, atropelar educadores, roubar celulares e uma motocicleta... Foi condenado no total catorze vezes por atos semelhantes.

O massacre do Bataclan.

Outro exemplo: Ismaël Omar Mostefaï, terrorista que participou do massacre do Bataclan em novembro de 2015. Ele também conhece os pequenos delitos em sua carreira: foi condenado oito vezes entre 2004 e 2010, sem nunca ter sido preso. Violência intencional com uso ou ameaça de armas, roubo e violência em reuniões, arrombamento, compra de drogas, cheques falsos: suas condenações ilustram apenas uma parte de suas atividades desviantes.

Chérif Chekatt, que em dezembro de 2018 perpetrou o ataque ao mercado de Natal de Estrasburgo, também apresenta uma biografia pontuada pela delinquência. Desde a adolescência aparecem os primeiros furtos (bicicletas, chaves). No total, ele foi condenado 27 vezes por delitos do direito comum, passando de pequenos crimes a atos mais graves ao longo dos anos.

Esses são apenas exemplos de casos na mídia, mas esse vínculo com a delinqüência é quase sistemático nos caminhos dos radicalizados, mesmo que estes nem sempre sejam condenados, o que explica por que as estatísticas dificilmente apontam para os vínculos entre delinquência e radicalismo, ainda muito reais.

O atendimento a esses delinquentes nunca é satisfatório: os atos não têm consequências reais, os limites não são fixados e quando a prisão é decidida ela não permite a reabilitação (condições deploráveis, rendições automáticas, nenhuma disciplina imposta...).

Se desde o primeiro ato de delinqüência esses indivíduos tivessem sido bem cuidados, eles teriam cometido esses atos? Difícil dizer com certeza, mas para mim, existe uma oportunidade de reverter esse ciclo.

Muitos desses indivíduos foram condenados várias vezes com pouco ou nenhum tempo de prisão. Como explicar essa resposta penal?

Este é um problema muito grande do tratamento da delinqüência na França. Quando os criminosos são detidos, o que está longe de ser sistemático, alguns magistrados evitam condená-los à prisão por vários motivos.

Em primeiro lugar, existem razões ideológicas: múltiplas circunstâncias atenuantes suavizam o julgamento. Algumas populações são vistas como vítimas eternas, menos responsáveis do que outras por causa da sua jornada. Alguns juízes, portanto, pensam que estão indo bem por serem particularmente compreensivos, o que apenas empurra esses jovens que precisam de referências.

Outros motivos mais legítimos estão ligados ao péssimo estado das prisões na França. Alguns juízes consideram com razão que a permanência na prisão só pioraria a situação (efeito real da escola do crime). No entanto, ao invés de se acomodar a essa evasão, o poder público deveria permitir a aplicação sistemática de penas (condicionando as remissões ao bom comportamento, à formação contínua, etc.), construir prisões e diversificar o recrutamento de magistrados.

O assassinato de Samuel Paty e as ameaças contra Didier Lemaire, professor de filosofia da Trappes, mostram que a escola também é afetada por essa violência. Ainda é possível em algumas áreas sensíveis ensinar os valores da República? A escola ainda pode ser um baluarte?

A escola só pode ser um baluarte se assumir a sua vocação: fazer com que cada indivíduo se liberte de sua condição pelo conhecimento. Estou convencido de que os valores da República são ensinados mais pela leitura assídua de nossos autores clássicos do que pela imposição de horas de instrução cívica.

A escola deve permitir, principalmente para os alunos mais modestos que são os mais afetados, o acesso à cultura clássica, exigente. A escola ainda é (às vezes) um baluarte, mas deveria estar em todos os lugares, nunca procrastinando em seu desejo de puxar os alunos, não aceitando diminuir o nível de exigência substituindo Rousseau por letras medíocres de alguns rappers. A solução só virá por meio da escola.

A recente polêmica sobre Frederique Vidal, o ministro do ensino superior, parece indicar que a universidade não é poupada por ideologias em desacordo com os valores da república. Como acadêmico, você observou ou foi confrontado com alguma forma de radicalismo?

Estou muito apegado à liberdade do mundo da pesquisa. Para mim, o importante é garantir a diversidade da pesquisa, evitar o "eu" que radicaliza e pode excluir rapidamente todos aqueles que não estão na mesma "linha". Em última análise, o mundo universitário não é imune às correntes que percorrem a sociedade.

Você acha que o projeto do separatismo está indo na direção certa? Em sua opinião, os políticos avaliaram a ameaça?

Algumas disposições vão na direção certa. No entanto, conforme mencionado acima, os problemas básicos não serão abordados sem abordar o tratamento da delinquência (resposta firme a cada ato criminoso) e o nível de requisitos na escola. Os políticos muitas vezes pegam os alvos errados, pensando que é simplesmente uma questão de organização de culto ou influência estrangeira. Na realidade, existem causas profundas que requerem grande atenção.

As redes sociais também são vetores de violência. Como lutar contra a radicalização na internet?

Aplicando a lei! Seja na Internet ou em qualquer outro lugar, a lei deve ser aplicada com força. Nossa doença francesa é gerar novos padrões e leis quando as ferramentas já existem.

Muitas vezes foram mencionadas soluções para combater a radicalização durante anos, você sugere. Por que eles são tão complicados de configurar? A república pode se recuperar dessas lágrimas?

Infelizmente, muitas vezes acertamos o alvo errado ou enfrentamos batalhas perdidas. Por exemplo, há muito tempo fantasiamos sobre um Islã galicano no modelo napoleônico. Até agora, as ideias de rotular os imãs, de fazer com que os representantes das seitas assinem uma carta, seguem essa lógica.

No entanto, deixar o Estado entrar no debate teológico não é desejável nem útil, muito pelo contrário: o processo de radicalização prospera fora do quadro institucional, um imã rotulado será imediatamente rejeitado.

As coisas são complicadas de configurar porque estamos interessados apenas na ponta do iceberg. Na realidade, é fundamental quebrar a lógica subjacente: garantir que determinados jovens deixem de ser sensíveis a esta forma de fingimento e ao discurso de ódio garantindo um maior respeito pelo Estado (resposta firme a cada ato delinquente, formação obrigatória na prisão , fim das liberações automáticas, fluidificação do sistema judiciário pelo recrutamento de novos perfis de juízes, etc.) e pelo fortalecimento da exigência educacional (imposição de maior disciplina pela punição e isolamento de alunos perturbadores, favorecimento da cultura clássica em sala de aula, imposição da leitura dos grandes autores franceses com mais força para dar a todos as mesmas oportunidades). Este é um grande desafio, condição para preservar a coesão nacional.

Bibliografia recomendada: